Joaquim
Palmeira - Se poesia não é literatura, a exemplo da fala problema de
Ezra Pound, então, Fernando Aguiar, o que é
poesia?
Fernando
Aguiar -
A poesia deveria ser arte. Arte Poética. Só assim concebo um Poema. Mas
é-o muito raramente. A poesia, para ser efectivamente Poesia, tem que
considerar não apenas a emoção e a metáfora, mas também os aspectos
sonoros e estruturais do poema, assim como a sua expressão estética.
Considerando que o Poema comunica pelo seu conteúdo, mas também pela sua
forma, este aspecto, descurado pela maioria dos poetas, deve ser sempre
tomado em atenção para que o poema o seja na sua plenitude. Os poetas
concretistas sabiam-no. A maioria dos poetas visuais também o sabe.
Infelizmente a grande parte dos poetas verbais descuram quase sempre a
sonoridade, a estrutura das palavras, as rimas internas, e apegam-se
sobretudo à criação de metáforas que traduzam o seu estado de alma. O
que até pode ser muito "poético", mas não é com certeza muito artístico.
E não sendo arte não é, para mim, Poesia. O Poema tem que ser elevado a
obra de arte
JP
- O poeta brasileiro Paulo Leminski, autor de Catatau, chegou a falar que a
poesia é um inutensílio. Afinal, Aguiar, para que serve a
poesia?
FA
-
Como diria (penso que) o próprio Leminsky, "A poesia, felizmente, não
serve para nada". Para os poetas serve para lhes encher o ego. Para os
editores (e salvo algumas excepções) é um fardo que têm que carregar
para que não tenham apenas o rótulo de comerciantes de papel. Para as
restantes pessoas é algo que não lhes diz respeito e consideram uma
perda de tempo ler aquelas palavras que estão impressas numa sequência
mais ou menos complicada de entender, muitas vezes sem nexo. Para uma
minoria que efectivamente a aprecia, a poesia é algo a que dão valor e
que, muitas vezes, lhes é essencial para enfrentarem as contrariedades
que a vida lhes coloca. Mas em boa verdade (quase) todos podem viver
(felizes) sem ela.
JP
- Sendo a poesia uma "palavra-coisa", puxando ao fogo a língua de
Sartre, como você passou a produzir uma poética em que a palavra é um
instrumento visual não verbal?
FA
-
Entendo a Poesia como um conceito, como algo que se situa no campo das
ideias. Algo que pertence
mais ao nível mental do que ao nível do coração. Daí raramente escrever
poemas que traduzam "estados de alma" ou "chorrilhos pautados pelas
emoções". E estando ao nível do concepto, facilmente se pode traduzir
essa poética noutros signos que não sejam apenas os verbais, apesar das
letras também serem, em última análise, signos visuais e não apenas
componentes de palavras. Basta l(v)er o poema "Organismo" (1960) de
Décio Pignatari para se entender o que quero dizer. Um conceito poético
pode exprimir-se através da forma, da cor, da textura, do objecto, até
com elementos da própria natureza (como, por exemplo, o "Soneto
Ecológico" que "escrevi" na cidade de Matosinhos, no norte de Portugal,
em 2005), sem deixar de ser poesia. Ou até pelo movimento, como é o caso
das performances poéticas, nas quais o poema é a ação. No entanto
procuro não esquecer o conteúdo do poema, apesar dele ser transmitido
por imagens ou por signos não verbais. O poema mais completo, aquele que
se diz por inteiro, é um poema que alia a sua mensagem à forma como se
diz.
JP
- Alberto Pimenta escreve no poema "Romantismo" uma metáfora entre a
floresta e a virgem, mais que um soneto ecológico rimado pelas espécies
de árvores, que deveria ser plantado na Amazônia. Qual a célula-tronco
de sua poiesis?
FA
-
O eixo da minha poética anda em torno do verbal e do visual, de
preferência interligados, com todas as possibilidades que essa junção
permite. O verbal potencializado pelo visual ou o visual valorizado pela
verbalidade constituem um interminável campo em exploração. E se
acrescentarmos todas as técnicas e tecnologias onde aplicar o binómio
verbal/visual, os caminhos a trilhar são, na verdade, praticamente
infinitos. A isso podemos ainda acrescentar a dimensão sonora do poema,
conferindo ao conjunto um maximizar das potencialidades. No fundo é
pegar na máxima do grupo Noigandres e passar à pratica a
verbo/voco/visualidade.
JP
- A Rua do Mundo não existe mais em Lisboa: o que é viver em uma
Lusitânia onde a poesia é revelada através de negativos
verbais?
FA
-
Felizmente a minha poesia respira noutros países, como é o caso do
Brasil. Mas também em Espanha, em França, em Itália, entre outros.
Realmente é um pouco sufocante viver o clima poético em Portugal, onde
se produzem excelentes poemas verbais, onde existem poetas de grande
nível, mas que não aceitam outras experiências, rejeitando tudo aquilo
que não dominam e que consideram que possa ultrapassar, ainda que lhe
reconheçam qualidade. Em Portugal é esta a minha situação e a de outros
poetas que não se regem pela poética "instituída". Pode não ser este o
sentido da pergunta, mas é a realidade que serve de
resposta.
JP
- Herberto Helder é mesmo esse mito vivo ou António Ramos Rosa foi
sufocado pela árvore de marketing em torno de
Helder?
FA
-
Herberto Helder é mesmo um mito vivo, imagem que ele próprio explora de
uma maneira magistral. Excelente poeta e muito bom gestor da própria
imagem. Ainda assim prefiro-o a António Ramos Rosa, que tem inúmeros
seguidores que escrevem exactamente do mesmo modo que ele, o que pode
atestar que não é assim tão difícil colocar umas metáforas a seguir às
outras e chamar-lhe poesia.
JP
- E Ernesto Manuel de Melo e Castro que é talvez mais admirado no Brasil
do que em Portugal, qual a importância de sua experiência de linguagem
para os poetas em estado de umbigo?
FA
-
Qualquer dos poetas experimentais portugueses é mais admirado fora do
seu país e o E. M. de Melo e Castro é um bom exemplo. Tem um trabalho
admirável como pesquisador da palavra e também como teórico. No meu
caso, os caminhos que apontou abriram-me algumas portas criativas
enquanto jovem poeta. A sua poesia experimental, sobretudo, a dos anos
70 e 80 foi plena de inventividade, que não tem sido interpretada pelos
poetas das gerações seguintes, salvo as raras excepções que confirmam a
regra. Aconselho e (re)leitura dessa poética, que tem ainda muito por
revelar.
JP
- Performer de índole experimental, o corpo é um poema em movimento ou
Fernando Aguiar entende que sonorizar o corpo é o mesmo que mostrar a
alma em estado de cio?
FA
-
A arte, seja ela de expressão visual ou poética, tem que ser um campo
permanente de procura e de descoberta. Principalmente de procura, porque
se chegamos a muitas conclusões, isso pode significar o fim. O que me
atrai na performance, a poética neste caso, é esse procurar permanente,
é o imponderável que sempre vai aparecendo, é, em última análise, o
poder juntar várias formas expressivas para transmitir o poema, ainda
que este não se traduza numa leitura verbal e possa proporcionar sempre
outras leituras. Considero a performance como o melhor exemplo de "obra
aberta", preconizada por Umberto Eco. Com o risco de se estar a criar
uma obra em tempo real perante um público, o que não permite
retrocessos. É esse, para mim, um dos encantos da
performance.
JP
- Arthur Rimbaud falava de uma vidência dos sentidos, Al Berto anunciava
entre os seus prazeres, o prazer de foder: escrever é uma atitude física
ou sexual?
FA
-
Escrever, por vezes, é fodido, e nesse sentido pode ser considerado uma
aventura sexual. Muitas vezes somos fodidos pelo próprio texto, porque
escrever nem sempre é fácil. Acabamos por vezes por sermos traídos por
ele, por aquilo que estamos a escrever. Ainda assim, prefiro o poema
como atitude física do que como verborreia platónica e tradutora de
sentimentos mais ou menos duvidosos do ponto de vista estético, e logo
poético. Quem tem amores platónicos ou desventuras amorosas para carpir,
que escreva um diário. E de preferência que não o mostre a
ninguém.
JP
- Mesmo sendo a minha língua a língua brasileira, eu sou radicalmente a
favor do acordo ortográfico. E Fernando Aguiar, o que pensa sobre a
colonização das línguas portuguesas através de uma política
ortográfica?
FA
-
É mais um exemplo de que não é na secretaria que se ganham as batalhas.
A língua é borilada no dia-a-dia, é reinventada de cada vez que nos
expressamos, e estar-lhe a criar rígidas regras não leva a caminho
nenhum. É certo que do ponto de vista político e económico pode ser
vantajoso escrevermos todos da mesma maneira, e nesse sentido o acordo
ortográfico pode ser positivo, mas aquilo que se fala nas ruas nunca
ficará limitado nem nunca respeitará o que está oficialmente
estabelecido como regra. Eu diria que aquilo que o acordo ortográfico
diz não se escreve.
JP
- Em Guiné-Bissau, por exemplo, a língua portuguesa é um vexame se
comparada aos crioulos e mesmo ao francês. Sua pátria é sua língua, ou o
vate Fernando Pessoa é um engano?
FA
-
Quando o Fernando Pessoa diz que "a língua portuguesa é a minha pátria",
acho que estava a partir do princípio que nos países de expressão
oficial portuguesa esses povos se expressavam efectivamente em
português, o que nunca foi verdade. O linguajar está muito para além do
que está ortograficamente estabelecido. Mas é interessante haver uma
norma, nem que seja para não a cumprir, quando se
fala.
JP
- José Luis Peixoto com Nenhum
Olhar e Valter Hugo Mãe com O
Remorso de Baltazar Serapião ganharam o prêmio José Saramago. E
você, Fernando Aguiar, não pretende escrever um romance e ganhar um
Saramago e/ou um Nobel?
FA
-
Os Poemas Possíveis de José
Saramago foi o primeiro livro que comprei, aos 16 anos, juntamente com o
Mais Exactamente
P(r)o(bl)emas do António Aragão, ambos autores desconhecidos na
altura. E se um me levou para a experimentalidade, o outro, que na
altura entendi mais facilmente, levou-me a musicar uma dúzia dos poemas
que o constituia e mais alguns outros do outro livro do José Saramago
que comprei depois, Provavelmente
Alegria. Esse foi o meu grande prémio: descobrir 2 autores que foram
marcantes para mim. Infelizmente nunca gravei essas canções. Se o
tivesse feito, o meu precurso criativo teria sido bem
diferente.
Quanto
aos prémios nunca pensei neles, nem me lembro de ter concorrido a algum.
Para se ganhar prémios literários é necessário não ultrapassar certas
regras. E o objectivo do meu trabalho criativo, seja ele na arte ou na
literatura, é quebrar regras. Assim é difícil ganhar prémios. O meu
prémio é ter a consciência de que tenho feito o melhor possível, e criar
obras que possam ser reconhecidas como inovadoras, ainda que isso possa
dizer muito pouco a muita gente e, por conseguinte, afaste a
possibilidade de algum prémio.
JP
- Pensando nas vanguardas históricas do Brasil - Poesia Concreta e
Poesia Marginal -, o que pensa sobre a antologia Poetas sem Qualidade, publicada
em Portugal?
FA
-
Tenho pena, mas não conheço essa antologia.
JP
- Sendo também professor de designer, o que pensa sobre os jovens poetas
de Portugal. A liberdade é um método para quem passou da
adolescência?
FA
-
Como é tradição em Portugal e, provavelmente noutros países, as
sucessivas gerações têm produzido bons poetas. Verbais. E embora com
qualidade, a verdade é que esses jovens ainda escrevem poesia segundo os
moldes da idade média. A estrutura e as formas são as mesmas. É certo
que os editores de poesia só aceitam editar livros que se exprimam pelos
modelos medievais, ainda que com uma roupagem actual, mas são raros os
jovens poetas que conseguem ir além disso. A sua criatividade termina
com a junção de palavras, ainda que o façam com alguma qualidade. Agora
imaginemos o que seria se, para além da qualidade, juntassem também uma
dose de criatividade.
JP
- Sempre freqüentando o Brasil, é possível afirmar em diálogos de poetas
e poéticas entre o Brasil e Portugal?
FA
-
Acho que existe cumplicidade entre os poetas portugueses e brasileiros.
Pelo menos, a imprensa portuguesa e os escritores que se exprimem
através dela, falam bastante da poesia que se faz no outro lado do
Atlântico. As publicações culturais referem-se regularmente aos
escritores e poetas brasileiros (assim também como aos escritores
africanos de expressão portuguesa)
e vejo que a poética portuguesa também é referida nas publicações
brasileiras. Pelo menos é isso que sinto cada vez que estou no Brasil.
Neste momento tenho uma maior afinidade com os poetas brasileiros (e não
apenas os visuais) do que com os poetas portugueses, apesar da amizade
que me liga a alguns. E o facto de estar em permanente contacto com a
poesia brasileira, de todos os anos falar pessoalmente com diversos
poetas n(d)o Brasil, faz com que me sinta mais próximo deles do que dos
poetas portugueses. Agora não sei bem se isso se pode considerar um
diálogo entre os poetas brasileiros e portugueses.
JP
- Para Fernando Aguiar, o que tem em Portugal que realmente o torna um
país de cultura européia, além de sua mancha geográfica, pensando,
inclusive, no Brasil que, geograficamente pertence à América Latina,
sendo um continente de costas para a América?
FA
-
Na verdade acho que Portugal tem cada vez mais uma cultura "mesclada",
porque "mestiça" talvez não seja exactamente o termo. Nos anos 60 havia
uma forte influência francesa na literatura que por cá se fazia. Depois,
com o domínio da música "rock", a cultura de língua inglesa tornou-se
mais forte, mas neste momento penso que nenhuma das duas, e muito menos
a francesa, tem uma influência preponderante. Com a espanhola convivemos
bem, e como partilhamos de raízes comuns, a diferença não é por aí além.
Com o "bombardeio" das novelas brasileiras nos últimos 20 anos e com a
chegada, todos os anos, de milhares de emigrantes, e ainda com a
globalização e a internet, existe uma crescente diluição das raizes
culturais da cada povo e a tendência será para que cada vez mais se
adoptem os traços culturais de outros povos. Uns dos
outros.
JP
- Penso que a língua portuguesa deve muito ao Brasil a inserção mundial,
e acredito que o Brasil será a próxima potência do mundo. O que pensa
sobre a importância que Portugal teve na História e sua condição no
mundo de hoje?
FA
-
Fico muito contente se isso for verdade, e que o Brasil consiga impôr
internacionalmente a língua portuguesa, coisa que as entidades
portuguesas não conseguem. Portugal teve realmente uma importância
fundamental na história recente (afinal 500 anos não são nada), mas
actualmente tem uma política cultural envelhecida, como a sua população.
Da vitalidade de descobridor e de "desbravador de novos mundos" passou
para o sétimo país mais envelhecido do mundo, onde 20% da população tem
mais de 65 anos de idade. Talvez essa seja uma das razões da inoperante
política cultural. Talvez os portugueses estejam mais preocupados com o
que lhes vai acontecer nos anos que lhes sobram, do que com a
sobrevivência da sua língua no mundo. Resta realmente o Brasil para
lutar por essa língua, já que em África os países de "expressão
portuguesa" só conhecem de facto essa "expressão", falando o criolo,
francês, inglês, ou ainda o mandarim, no caso de
Macau.
JP
- Como é escrever depois de Luís de Camões, que parece ser o pai da
poesia e da língua portuguesa?
FA
-
Camões foi (é) um enorme poeta, e terá sido seguramente um poeta
vanguardista no seu tempo. Nesse sentido, arrisco-me a dizer que se
fosse vivo, Camões talvez fosse um poeta visual. A única maneira de
escrever depois de Camões (até para honrar a sua escrita) será ser
permanentemente criativo e produzir uma poética onde a inventividade
esteja sempre presente. Os sonetos experimentais, visuais, objectuais,
performáticos ou ambientais que escrevo, têm estruturalmente como modelo
os sonetos de Camões. Até o poema "Errata" em forma de soneto com rabo,
isto é, com 15 versos em vez dos tradicionais 14, que Camões terá
escrito alguns.
JP
- "Ou o poema contínuo" é uma proesia, ou é possível pensar em poesia de
quase sem palavras?
FA
-
É possível pensar em poesia completamente sem palavras, porque ela
existe. Os poetas visuais têm-na feito e, muitas vezes, com mestria.
Retomando a ideia que a poesia é um conceito e não apenas um "estado de
alma", é perfeitamente plausível que se possa fazer poesia sem
palavras.
Uma
vez perguntaram-me se o "Soneto Ecológico" (o tal escrito com 70
árvores) era literatura, ao que eu respondi que esse soneto, (apesar de
não ter palavras ou, sequer, uma única letra, porque é constituído
apenas por árvores), tinha a estrutura de um soneto, tinha a rima dada
pelo género de árvore e era, sem dúvida alguma, um soneto. E como toda a
gente sabe, o soneto é uma das formas mais tradicionais da poesia
ocidental. Agora se a poesia é literatura ou não, isso era outra
questão.
JP
- Fernando Aguiar concorda com Pessoa ao falar que a poesia é "um
fingimento deveras"?
FA
-
É muitas vezes um fingimento. Outras vezes é um retrato cruel da
realidade. Muitas vezes procura ser uma obra (de arte) que nos estimula
os sentidos e nos pode dar prazer ou pôr a refletir. Mas é necessário
contextualizar sempre essas ideias. Apesar de Pessoa ter morrido
recentemente, em termos históricos, a verdade é que a poética do século
XXI é bastante diferente da que se fazia no tempo do Pessoa, quer em
termos de preocupações sociais, como em termos formais, se considerarmos
o experimentalismo e o uso da informática, do video ou até do laser para
se criar e veicular o poema. Num certo aspecto a poesia continua a ser
um fingimento, noutro procura alertar para a realidade e para os
desafios que se aproximam e que não auguram nada de bom. Temos o
problema do terrorismo, da camada do ozono, da falta de água, da
escassez de alimentos devido a uma péssima distribuição dos mesmos, com
o consequente alastrar das doenças. Os poetas não podem ficar de costas
voltadas para estas realidades e devem também refletir estas
preocupações nas obras que produzem. No entanto, o próprio Pessoa também
não estava assim tão longe da realidade, ao acrescentar que o poeta
"Chega a fingir que é dor, a dor que deveras
sente"...
