José
Aloise Bahia - Jorge, o que é estética para você?
Jorge
Luiz Antonio - Aloise,
agradeço a oportunidade desta troca de ideias. Vou comentar e responder
em um único parágrafo, sempre que possível, cada uma das suas afirmações
e perguntas. Assim, o ciberleitor poderá apreciar melhor nossa troca de
ideias. Suas perguntas são muito abrangentes, podem gerar respostas
generalizantes ou dispersivas, por isso prefiro buscar um caminho mais
curto para a resposta, por questão de tempo e ciberespaço, e, também,
para que eu trate do assunto principal de minhas pesquisas, e, dessa
forma, possamos estabelecer um diálogo. Acredito que você quer conhecer
meu conceito de Estética para que, a partir dele, nós possamos conversar
a partir de um mesmo conceito, não é? A estética é um ramo da Filosofia,
uma Filosofia da Arte, estudo do Belo, uma teoria do conhecimento
sensível (Baumgarten). Não sou formado em Filosofia, por isso minha
abordagem é a de um leitor autodidata e se resume numa espécie de colcha
de retalhos, ou seja, usando a linguagem informática, é um mapeamento
com muitos links, quase todos
incompletos. Considero, portanto, válido, estabelecer parâmetros para
uma tecnoestética ou uma estética tecno-artística-poética. Tenho uma
concepção linguística e semiótica da estética (Roman Jakobson, Jan
Mukarovsky, Iuri Lotman, Boris Uspenski), pois trato dos procedimentos
(Viktor Chklovsky), de "mensagem" ou "linguagem" da poesia eletrônica. A
partir da reprodução técnica e manifestações estéticas, podemos adotar o
conceito de Walter Benjamin, que trata de uma espécie de "estética da
repetição e da reprodução" (fotografia, cinema, computador, etc.). A
partir daí, é possível refletir sobre uma Estética da Comunicação, na
esteira de Mario Costa, que trata das práticas estéticas em suas
relações com as tecnologias comunicacionais, hoje entendidas como
artemídia. Na confluência entre as artes e as tecnologias, é possível
adotar o conceito de Estética Comparada de Etienne Souriau, que trata de
uma espécie de "parentesco" entre as artes. Há um conceito de Estética
Tecnológica (Lucia Santaella), a partir das "condições propiciadas pelos
aparelhos, dispositivos e suporte tecnológicos", ou seja, em
publicidades, designs de
hipermídia, vinhetas de televisão, filmes documentários, efeitos
especiais de cinema, etc. Sob o ponto de vista que venho pesquisando, ou
seja, tecno-arte-poesia, o título, e também o conteúdo, de quatro livros
são referências importantes: processos criativos com os meios
eletrônicos ou poéticas digitais (Julio Plaza e Monica Tavares) e
comunicação tecnoestética nas mídias digitais (Denise Guimarães), que se
completam com as releituras e poiética contemporânea (E. M. de Melo e
Castro) e com teoria da literatura: criatividade e estrutura (Francisco
Soares).
JAB
- Dentro da percepção e compreensão dos códigos e suas representações,
quais conceitos e/ou processos você considera importantes numa sintaxe
da linguagem visual?
JLA
-
Parto
da pressuposição que, depois do conceito de Estética, você quer
conversar sobre os conceitos e processos numa sintaxe da linguagem
visual, uma vez que minhas pesquisas (poesia e ciência, poesia e
pintura, e poesia eletrônica) também envolvem o uso da linguagem visual.
Há o livro de Donis A. Dondis, Sintaxe da linguagem visual, que
trata do assunto e o vincula, principalmente, às artes visuais e à
comunicação visual. A autora aborda os elementos básicos para uma
análise: ponto, linha, forma, direção, tom, cor, textura, escala ou
proporção, dimensão e movimento. Para o estudo que venho fazendo, desde
as relações entre poesia e ciência (Augusto dos Anjos e outros) e poesia
e pintura realista impressionista (Cesário Verde e outros), os conceitos
e/ou processos importantes numa sintaxe da linguagem visual têm relação
com as possibilidades de ressignificação, e igualmente
plurissignificação, que a sintaxe das palavras e das imagens pode
oferecer à poesia visual e digital. Uma sintaxe da linguagem visual deve
estabelecer relações entre a poesia e a imagem, seja ela visual ou
sonora. Acabei de receber o livro Visual Poetry in the Avant Writing
Collection (2008), editado por John M. Bennett (EUA), da
Universidade Estadual de Ohio, cuja introdução, de autoria do editor, é
muito adequada para a nossa conversa. Traduzo o primeiro parágrafo de
forma bastante improvisada:
Toda
poesia é poesia visual. Essa ideia, juntamente com o seu corolário de
que toda poesia é também auricular (auditiva, sonora), torna-se cada vez
mais clara para mim, enquanto trabalho com os mais extremamente variados
materiais da Avant Writing Collection das bibliotecas da The Ohio State
University. A visualidade na poesia começa com o simples fato de que há
espaços em branco no fim das linhas (versos), o que é talvez o fator
mais consistente que distingue a poesia da prosa. (Um poema em prosa é
poesia pelo fato de que os espaços em branco são presentes por
implicação; presente em suas ausências, alguém poderia dizer). O espaço
em branco então se amplia para uma quase infinita variedade de formas e
procedimentos, da variedade tipográfica às construções tridimensionais,
dos poemas modelados aos "clássicos" poemas concretos, das palavras
reconhecíveis e frases arranjadas em padrões aos rabiscos sem sentido e
às formas de letras e aos elementos puramente gráficos arranjados "à
maneira" de um poema.
O
saudoso web friend David
Daniels (EUA, 1933-2008), costumava dizer que criava palavras das
imagens e imagens das palavras durante toda a sua vida de
poeta.
JAB
- Como começou o seu interesse pela comunicação social, letras
(principalmente o inglês), literatura, semiótica, artes visuais e a
poesia visual, digital e eletrônica? Como foi e é a formação do
pensador, professor, escritor, ensaísta e o crítico Jorge Luiz Antonio?
JLA
-
Pensei, durante algum tempo de minha vida, em ser jornalista, e
pratiquei um pouco isso como amador em jornais interioranos. Meu
interesse pela literatura vem desde a adolescência, quando minha mãe me
pedia para ler romances para ela, enquanto costurava. Minha paixão pela
literatura me acompanha mesmo no período em que precisei me esforçar
para deixá-la de lado, porque precisava trabalhar para
sobreviver.Aprendi línguas a partir da motivação recebida por
professores em cursos regulares e especializados. Ler, compreender,
traduzir e, sempre que possível, falar outras línguas é importante para
ampliar nossos pontos de vista.Os estudos semióticos tiveram início em
1995 e continuam sendo feitos até hoje. As relações entre literatura,
artes visuais e poesia me acompanham há muito tempo, mas ficaram mais
claras a partir do que venho aprendendo com as semióticas.Meu
conhecimento de literatura foi construído a partir de estudos
autodidáticos. Mesmo quando fiz o curso de Letras, o aprendizado com os
professores foi pequeno. Por ocasião do curso de pós-graduação lato sensu, mestrado e doutorado
houve um aprendizado significativo, pois tive excelentes professores, o
que permitiu desenvolver um gosto literário mais apurado.Durante o
exercício do magistério, as experiências foram muito gratificantes no
ensino médio, superior e nos cursos de pós-graduação lato sensu.Fiz muitas
monografias e aprendi a fazer ensaios com alguns poucos professores nos
cursos de pós-graduação e foi graças a eles que pude desenvolver Poesia eletrônica: negociações com
os processos digitais.
JAB
- Quais são os seus projetos atuais? Conclusão do pós-doutorado? Quais
são o seu objeto e objetivos no pós-doutorado? São extensões das
culturas híbridas sobre as suas pesquisas, negociações e investigações
com os processos digitais e eletrônicos? Ou tem algo a
mais?
JLA
-
Meu projeto prioritário, de 2009 a 2011, é a pesquisa de
pós-doutorado, com bolsa FAPESP, sobre "Tecno-arte-poesia: mapeamentos e
leituras", no Instituto de Estudos da Linguagem da Unicamp, sob a
supervisão do prof. Paulo Franchetti. O pós-doutorado é um tempo muito
significativo para um estágio numa universidade, para aprofundamentos
dos estudos desenvolvidos durante o doutorado e uma possibilidade de
seguir a carreira universitária. Nos intervalos desses estudos,
principalmente nos finais de semana, preparo a segunda edição bilíngue
do livro dvd Poesia
eletrônica, pois a primeira está quase esgotada. Reformulei
significativamente a estrutura dos capítulos, revisei cuidadosamente o
texto, atualizei tudo o que foi possível e adicionei mais informações. Já está quase pronto um livro
dvd sobre a Poesia eletrônica no
Brasil, que pretendo publicar em breve.
JAB
- Observamos em seus textos a preocupação com o leitor... Transparece um
tipo de escrita mais elástica, mais aberta, próxima às ideias de Umberto
Eco. Acho isso bem saudável. Afinal, qual é a melhor forma de leitura na
contemporaneidade? Em sua opinião, como um poema pode ser lido e
interpretado hoje em dia? Seja ele escrito e/ou visual, digital,
cinético, etc.?
JLA
-
Tenho, sim, uma preocupação com o leitor e com o ciberleitor, pois
procuro sempre comunicar. Recebo, algumas vezes, comentários afirmando
que o meu texto é didático, e considero isso um elogio. Se alguém, que
não é de Letras, me diz, com sinceridade, que entendeu o meu texto, fico
muito satisfeito e quero, sempre, saber um pouco mais sobre a recepção
desse leitor ou ciberleitor. Admiro a obra e as ideias de Umberto Eco,
já li muitos livros dele, mas não percebo essa proximidade, contudo,
mesmo assim, agradeço o elogio, pois o texto dele é muito claro,
objetivo, conciso e instigante. A melhor forma de leitura na
contemporaneidade é aquela que ensina, forma, informa, oferece um
processo de aprender a aprender. A rede digital, o correio eletrônico, a
hipertextualidade, a hipermídia, a interatividade, etc. estão
contribuindo para o desenvolvimento desse tipo de leitura. Todos os
tipos de poesia contemporânea — verbal, impressa, visual, sonora,
tridimensional, digital, etc. — podem ser lidas a partir do enfoque das
mais diferentes teorias. Sempre que possível, parece-me adequado pensar
em fundamentos teóricos que tratem de cada tipo específico de poesia,
para que possamos tirar um proveito dessa
interpretação.
JAB
- Outra questão: que contribuições a leitura pode trazer às pessoas? À
comunidade? Ao Estado? À nação? Em termos gerais, especificamente à
nação brasileira. Sabemos ou não, ou lemos mal o mundo em seus vários
contextos e as suas publicações, acontecimentos, notícias e reportagens?
Na nossa formação escolar aqui no Brasil, em todos os níveis,
temos/tivemos de fato, uma preparação adequada para ler nós mesmos e o
mundo? Ou esse tipo de leitura se completa com a experiência de vida já
numa idade mais madura? Ou seja, discernimento e esclarecimento (a
eterna razão) também se aprendem com a experiência e leituras de anos e
anos, a ferro e fogo?
JLA
-
A leitura, mesmo para quem nega a sua importância, é fundamental para o
aprendizado simbólico da realidade, como disse S. I. Hayakawa em A linguagem no pensamento e na
ação.
JAB
- A poesia vive e sobrevive de imagens, lembranças, insights, sentidos,
metáforas, ritmos, sonoridades, diálogos, intertextualidades,
intersubjetividades, polissemias, abismos, transitoriedades,
inquietudes, nós, laços, emoções, sentimentos, racionalidades,
linguagens singulares, etc. Como reunir isso tudo num processo de
leitura, identificação e significação mais ampla e plena? Esta pergunta
tem a ver com uma outra apresentada anteriormente. Vamos dizer que esta
pergunta seja uma extensão de outra.
JLA
-
Essa pergunta merece ser respondida com um trecho de Aula, de Roland Barthes
(1915-1980), quando ele trata da função utópica da
literatura:
A
segunda força da literatura é sua força de representação. Desde os
tempos antigos até as tentativas de vanguarda, a literatura se afaina na
representação de alguma coisa. O quê? Direi brutalmente: o real. O real
não é presentável, e é porque os homens querem constantemente
representá-lo por palavras que há uma história da literatura. Que o real
não seja representável — mas somente demonstrável — pode ser dito de
vários: quer o definamos, com Lacan, como o impossível, o que não pode ser atingido e
escapa ao discurso, quer se verifique, em termos topológicos, que não se
pode fazer coincidir uma ordem pluridimensional (o real) e uma ordem
unidimensional (a linguagem).
JAB
- Você acredita no poder transformador da literatura como instrumento de
comunicação e reflexão contra uma determinada crise existencial e
intelectual na atualidade? No caso, uma abordagem da leitura como um
componente da reflexão pessoal, a ética.
JLA
-
A literatura tem uma importância muito especial na vida das pessoas e
das instituições que a consideram válida.
JAB
- Qual é sua opinião sobre a crítica genética e os vários tipos de
teorias da recepção nas artes e literatura?
JLA
-
Tive um contato muito rápido e superficial com a Crítica Genética, numa
aula introdutória que a profa. Cecília Almeida Salles ministrou no meu
curso de Literatura (pós-graduação lato sensu). O que sei da Teoria da
Recepção foram leituras de livros sobre o assunto. Sei que essas teorias
são muito úteis para a compreensão das artes e da literatura, mas esse
não é o meu enfoque teórico.
JAB
- As artes visuais realmente estão se tornando cada vez mais pop, ou elas sempre foram pop na sociedade de consumo?
Aqui eu toco também na questão da publicidade, design, enfim, no mundo
das mercadorias.
JLA
-
Vou partir do pressuposto de que pop, para você, é quando as
artes se utilizam de mecanismos comunicacionais da sociedade de consumo.
Certo? Desse ponto de vista, eu poderia dizer que as artes estão usando
novos suportes e negociando com os materiais da sociedade de consumo e
com as tecnologias da comunicação, dentre as quais o computador e a rede
digital. Se eu quiser analisar essas manifestações artísticas com o
diapasão dos movimentos artísticos anteriores, estarei, então,
considerando "pop" como "decadente", "inadequado", "sem nível estético",
etc. De um modo geral, posso dizer que o que é considerado "pop" pode
também ser entendido como uma atualização dos meios e suportes da arte
contemporânea.
JAB
- Quais são os dilemas da criação — sejam elas visuais, artísticas,
literárias, etc. — na atualidade? As propostas construtivistas e
conceituais estão desgastadas? Ou as vanguardas combalidas sumiram de
vez? Numa extensão da Internacional Situacionista de Guy Debord e Raul
Vaneigen (década de 1960), observamos à vertente contracultural do
Manifesto Neoísmo (Stuart Home, John Bernit, etc) como o respingo da
última vanguarda... Tem até as regras e "votos de castidade" dos
cineastas do Dogma 95, Vintenberg, Lars von Trier, etc. E aí: as
vanguardas sucumbiram? Ou estão todas perdidas em suas tribos?
JLA
-
A citação do trecho de Barthes, que está em pergunta anterior, responde
satisfatoriamente esta questão. A função utópica da literatura, conforme
Barthes, pode ser estendida a outras artes.
JAB
- E a cognição? Como estão os estudos e o legado semiótico como
instrumental de análise, interpretação e geração de sentidos,
significados e significação? A questão vai além, é uma via estrutural ou
pós-estrutural? Sobre a mídia: como você observa a mídia contemporânea?
Ombudsman hoje é essencial? A
sociedade civil necessita em quase todos os seus setores sociais da
figura do "ouvidor" em detrimento da crise econômica, que foi amplamente
amparada, socorrida novamente pelo aparato estatal? Ou a figura do
"ouvidor" ficaria somente restrita à mídia? Sem falar que aqui no Brasil
necessitamos de uma nova Lei de Imprensa, Conselho Nacional de
Comunicação Social, regulamentação da profissão de jornalista, etc.
Claro, tendo na outra ponta os interesses da classe empresarial. E o
fortalecimento cada vez mais da democracia. Como ficamos?
JLA
-
Esta pergunta contém muitos desdobramentos e novos questionamentos. As
diversas semióticas vêm trazendo ótimos instrumentais de análise da
literatura e das artes, bem como de outras áreas de conhecimento. Há
muitas obras que exemplificam essa afirmação. A mídia contemporânea tem
contribuído para uma boa comunicação entre as pessoas. O ombudsman é um instrumento de
contato do cliente com a empresa. É um intermediário muito importante,
quando a empresa o tem para melhorar a qualidade de seus produtos e
servir bem a clientela.
JAB
– No livro sobre os trabalhos do português Cesário Verde
(1855-1886), os poemas-pinturas transcendem e dialogam — parecem
mudar o suporte devido à sua plasticidade — com o meio digital.
Como é essa relação? Poderia falar sobre Cores, Forma, Luz, Movimento: a
poesia de Cesário Verde (São Paulo: Musa Editora, 2002)? E o
significado do estudo na sua trajetória de pesquisador, pensador,
escritor e ensaísta?
JLA
-
O estudo sobre o Cesário Verde ocorreu de 1995 a 1999, portanto, no
período em que eu tive contato com a infopoesia. Boa parte do livro está
ilustrado com infopoesias, criadas sob a inspiração dos estudos e das
leituras e fruições dos poemas de Cesário Verde. Na verdade, a poesia de
Cesário Verde dialoga com a visualidade, pois é feita com procedimentos
que trazem semelhanças com a pintura realista impressionista. É possível
pensar nas sinestesias que o texto poético provoca e querer aplicá-las
na hipermídia, como Melo e Castro me disse várias vezes em conversa
informal. Além da visualidade, o enfoque do livro é o conceito de
poesia-pintura, uma poesia que se faz com o procedimento pictórico. Esse
livro, que foi dissertação de mestrado em 1999, revisado em 2002,
apresenta algumas lacunas bibliográficas, que precisam ser acertadas
numa segunda edição. Descobri, na rede digital, Cesário Verde: recepção oitocentista
e poética (1998), de Fátima Rodrigues, e fiz referência ao assunto,
mas deixei de incluir O pincel e
a pena: outra leitura de Cesário Verde (1999), de Danilo Lobo
(1942-2005), que lecionou na Universidade Nacional de Brasília (UnB),
bem como Cesário Verde
(1986), de João Pinto de Figueiredo (1917-1984), que abordam, muito bem,
a relação entre poesia e pintura. Quando encontrei essas obras, meu
livro já estava publicado. Essas coisas acontecem na vida de um
pesquisador, mas acho que devo essa explicação ao leitor e aos autores,
como forma de tributo, homenagem e honestidade intelectual. Uma troca de
ideias importante é a entrevista que concedi a Djalma Luiz Benette, no
jornal Cruzeiro do Sul, em 20
de abril de 2003, disponível aqui.
JAB
- Em seguida, temos outro universo: Augusto dos Anjos. Em Ciência, Arte e Metáfora na Poesia
de Augusto dos Anjos (São Paulo: Navegar Editora, 2004), além dos
traços biográficos do poeta brasileiro (1884-1914), nascido na Paraíba e
sepultado em Leopoldina/MG, o agregado abstrato nas grades das palavras,
caos tecendo a vida-morte, linguagem orgânica, nua, crua e melancólica,
releituras diversas (parece que até análises psicanalíticas foram feitas
sobre o poeta), deparamos com duas perguntas essenciais na orelha do
livro: há conexão entre a arte e a ciência? É possível fazer poesia com
os conceitos científicos? Claro, não esquecendo o cabedal concretista.
Além das duas questões, por que você escolheu essa temática? Somente a
razão consegue sobrepor tudo, em detrimento da emoção? Não podemos
deixar de pontuar também a época em que viveu o autor de Eu (publicado em vida, no ano de
1912), que rompeu com o simbolismo e o parnasianismo, bem como a
excelente análise que você faz do poema "Lágrima". Augusto dos Anjos
influenciou e ainda influencia quem na poesia brasileira da atualidade?
Jorge, outro detalhe, o naturalismo aparece de modo enfático em quais
relações essenciais na contemporaneidade? Poderia destacar alguns temas,
agendas e pautas correlacionadas?
JLA
-
Temos inúmeros exemplos das relações da poesia com as ciências, quer
como temática, quer como imitação de procedimentos científicos, quer
como intervenção em aparelhos científicos. O capítulo dois de Poesia eletrônica traz inúmeros
exemplos das relações da poesia com as artes, as ciências e as
tecnologia. A antologia de poesias, que está no cd-rom, exemplifica. A
escolha da metáfora científica foi motivada por um desafio e por uma
formação em
Biologia. No curso de pós-graduação lato sensu em
Literatura, fui convidado a ministrar uma aula sobre Augusto dos Anjos.
Ao preparar esse conteúdo, devido à graduação em Biologia (lecionei essa
disciplina no ensino médio por dois anos), notei que o poeta usava
corretamente os conceitos e termos científicos de sua época e os
metaforizava, explorando ritmo e sonoridade. Outro fato que inquietou é
que, mesmo com um vocabulário de difícil entendimento, a poesia de
Augusto dos Anjos era lida, memorizada e apreciada por muitas pessoas,
das mais diferentes camadas sociais, razão porque existem muitas
reedições do seu único livro. Augusto dos Anjos é um poeta precursor do
Modernismo e continua sendo fonte de inspiração para outros poetas. Uma
correção: a análise do poema "Lágrima" não está no livro, mas sim no
texto "Augusto dos Anjos: poesia e ciência", que foi publicado, graças à
sua indicação, no Cronópios Portal de Literatura & Artes, em 24
agosto de 2008, e está disponível aqui. Fiz diversas
apresentações desse livro e cada uma delas me foi muito gratificante: na
Semana Municipal da Cultura em Itu, SP, em novembro/2004, com leitura de
poemas por um aluno de escola de teatro; na Academia Ituana de Letras,
com a leitura de poemas pelo ator Ricardo Vandré, em janeiro/2005; e na
Faculdade Paulista de Artes, em São Paulo, SP, com poemas
lidos pelo ator Washington Lasmar.
JAB
- Um acontecimento importante foi a Mostra Internacional de Poesia
Visual e Eletrônica, do qual você foi curador ao lado de Hugo Pontes e
Roberto Keppler, no ano de 2005, promovido pela Academia Ituana de
Letras, e pela London School. Observamos pelo catálogo, convidados
especiais como o brasileiro Elson Fróes e o uruguaio Clemente Padin,
nomes importantes no cenário internacional, e outros de vários países de
quase todas as partes do mundo. Como foi a organização do evento? Os
critérios de seleção? Qual foi o legado das discussões e exposições
desse encontro? Temos o endereço virtual do evento, você poderia
fornecê-lo?
JLA
-
A Mostra Internacional de Poesia Visual e Eletrônica foi uma tentativa
de divulgar a poesia eletrônica fora dos círculos especializados. A
participação de Hugo Pontes e Roberto Keppler me permitiu estabelecer um
elo entre a poesia visual e a arte postal e, assim, deixar mais claro o
percurso da poesia no meio impresso, da poesia como arte visual, e da
poesia que passou a fazer parte do meio digital. Como eu fiz o evento na
cidade de Itu, contei com o apoio da Academia Ituana de Letras, da qual
fui membro fundador, e a London School, que ajudou na divulgação e na
abertura do evento. Não me esqueço da forma carinhosa com que a Dra.
Maria Lucia Almeida de Marins e Dias Caselli, vice-presidente da
instituição, abriu o evento, dizendo que a Academia apoiava um evento
que trazia semelhanças com a Semana de Arte Moderna de 1922. A
organização do evento foi bastante trabalhosa, como sempre, mas o
resultado foi satisfatório, tomando-se por base o interesse que o
catálogo desperta até os dias atuais (Regina Célia Pinto, editora do Museu do Essencial e do Além
Disso, me informou que o catálogo continua sendo consultado). Muitas
pessoas me pedem uma segunda edição, mas ainda não pude realizá-la. Não
houve um tema para a Mostra e o único critério usado foi que as
participações fossem de poesia visual, poesia digital, poesia ou arte
postal. O catálogo completo está na Biblioteca David Daniels do Museu do Essencial e do Além
Disso, disponível aqui.
JAB
- Ao mesmo tempo, você também participa da Revista Symposium. Essa revista
pernambucana ainda existe? Qual é/era o objetivo da Revista Symposium?
JLA
-
A colaboração na Revista
Symposium Ciências Humanidades e Letras, da Universidade Católica de
Pernambuco, no número 1, de janeiro-junho de 2001, foi uma circunstância
muito agradável. Na primeira disciplina de doutorado, "Gêneros na
comunicação impressa, audiovisual e eletrônico-digital", a professora
nos incumbiu de escrever um ensaio. Uma simpática colega de turma, Yvana
Fechine, que leciona na Universidade Católica de Pernambuco,
prontificou-se a organizar um número especial dessa revista para o nosso
tema, na qual publiquei "O gênero poesia digital". Essa revista foi
muito bem divulgada e eu, entusiasmado com os estudos ali reunidos e a
qualidade gráfica da publicação, escrevi uma resenha [clique aqui e
leia].
JAB
- Após as perguntas anteriores, todas em ligação direta, entramos num
dos estudos mais elaborados atualmente sobre o assunto, Poesia Eletrônica: negociações com
os processos digitais
(São Paulo: FAPESP/Itu: autor/Belo Horizonte: Veredas &
Cenários, 2008). O livro vem com um cd-rom [observem a imagem
no início da entrevista]. Pois bem, nesse novo livro, você transita
pelas mediações e negociações semióticas na linguagem da tecnopoesia.
Que correlações você aponta e qual a importância do entrecruzamento
poesia, arte, ciência e tecnologia na atualidade? Jorge, posso fazer uma
observação, uma crítica construtiva sobre esse livro importante: gostei
muito da sobrecapa, mas acho que faltou no final uma bibliografia e um
índice alfabético por palavras principais.
JLA
–
Para ter uma ideia panorâmica do livro cd-rom, uma apresentação
detalhada encontra-se na Biblioteca David Daniels [clique aqui e leia]. Antes de
se tornar livro, o tema foi apresentado como tese de doutorado em 2005,
o que está explicado na entrevista que concedi a Rogel Samuel [clique aqui e leia]. De lá
para cá, houve muita revisão, atualização e acréscimos. Mal foi
publicado, já encontrei material para uma segunda edição, que será
bilíngue (português e inglês) e será publicada nos EUA. Tive acesso a
arquivos nacionais e internacionais muitíssimo valiosos. Esta segunda
edição está sendo totalmente reestruturada e reformulada. Optei por
colocar a bibliografia do livro cd-rom em meios digitais, porque ela é
muito extensa (meu arquivo, hoje, tem 112 páginas) e, principalmente
porque facilitaria a consulta dos muitos endereços eletrônicos
existentes. O livro cd-rom trata de poesia eletrônica, por isso, nada
melhor do que deixar boa parte do conteúdo nos meios digitais (cd-rom e
rede). Isso foi planejado desde a tese de doutorado. A próxima edição
será formada de uma brochura (sessenta páginas, no máximo), edição
bilíngue, acompanhada de um DVD. Concordo que um índice onomástico seria
muito importante. Pensou-se em fazer um índice no cd-rom e outro no
livro impresso, mas não foi possível. O entrecruzamento da poesia com as
artes, as ciências e as tecnologias me parece ser uma constante no
Brasil e em outros países. Esse enfoque está tratado no capítulo 2, de
forma panorâmica, numa ordem cronológica e com exemplos
comentados.
JAB
- Além dos conceitos precursores e denominações mais usadas para fazer a
taxonomia do assunto, você vai além e realiza uma leitura bastante
aprofundada sobre poesia e computadores. Na mesma trilha: que
correlações atuais, em sua opinião, podemos observar sobre o texto
poético e o texto eletrônico, o hipertexto e a hipermídia?
JLA
–
O texto poético digital é um texto eletrônico, um hipertexto e uma
hipermídia. Podemos dizer, de uma forma geral, que o texto poético
recebeu novas possibilidades de significação com a sua inserção no meio
digital. Não estou me referindo ao poeta que escreve poesias num editor
de textos do computador e as publica na rede digital. Esse apenas usa o
meio digital para divulgação. A intervenção do poeta no texto
eletrônico, explorando hipertextos, hipermídia (imagem, animada ou
estática, e som), interatividade, explorando vários tipos de programação
computacional, está produzindo um outro tipo de poesia e pode-se pensar
que essa poesia eletrônica, ou qualquer outro nome que possamos dar a
ela, é uma continuação ou desdobramento da poesia existente desde que o
computador passou a ser usado como linguagem
criativa.
JAB
- O assunto é tão vasto que você concebe uma rica tipologia dessa nova
poesia, dando exemplos comentados. Poderia falar sobre essa tipologia
que você elaborou e a base usada para conceber essa nova classificação?
Algum paradigma? O de Kuhn... Virilio... Couchot...
JLA
–
A tipologia foi o resultado da pesquisa e o desenvolvimento da tese de
doutorado: como o poeta negocia com os processos digitais. Outros
autores também conceberam diferentes tipologias, assunto que está
mapeado na página 156 do livro, usando diversos critérios. Durante a
pesquisa, mapeei e conceituei as diferentes denominações que encontrei,
a respeito das relações da poesia com as tecnologias computacionais. Eu
queria chegar a um nome geral comum, mas não foi possível. Os mais de
oitenta nomes listados em "Denominações" me trouxeram a constatação de
que teria um nome para cada estágio da tecnologia computacional. Isso me
levou a estabelecer uma tipologia de acordo com cada tipo de tecnologia
computacional, tudo isso analisado sob o ponto de vista das negociações
semióticas da poesia com a tecnologia computacional daquele
momento.
JAB
- O termo poesia eletrônica consegue reunir toda essa complexidade de
produção textual e imagética feita na internet atualmente?
JLA
–
Não! Isso é explicado nas páginas 113 a 114 do livro. Durante a
minha primeira pesquisa, quando elaborei o ensaio "O gênero poesia
digital", que está publicado na Revista Symposium, achei que
seria possível chegar a um termo geral. Isso não ocorreu e me fez tomar
novo rumo: pensar em denominações que dessem conta de cada estágio da
tecnologia computacional. Foi isso o que me levou à tipologia. Outros
estudiosos do assunto tiveram um pensamento semelhante para as suas
tipologias, mas a listagem de denominações foi uma iniciativa minha.
Novas tecnologias gerarão novos nomes. Ao verificar o conteúdo do IV
Móbile Fest (Festival Internacional de Arte Criatividade Móvel), que vai
acontecer em São
Paulo, de 11 a 15 de novembro de 2009, para
o qual fui convidado, notei a existência do SMS Poesia e lembrei-me do
livro Tecno-Poesia e realtà
virtuali (2001), de Caterina Davinio, que tratou, dentre outros
tipos de poesias, do SMS
Poetry (um concurso do jornal diário The Guardian, na Inglaterra [clique
aqui e leia]). A própria Davinio está organizando o
uso de webcam e de Skype para enviar poesia,
durante o Festival de Veneza. Essas denominações vão continuar sendo
geradas, indefinidamente.
JAB
- Pra finalizar: o que você recomendaria aos poetas? Transitar do papel
para o digital!? Ou pelo menos tentar!? Fidelidade às suas preferências
temáticas e estilos!? Se hoje um poeta visual, digital ou eletrônico
perguntasse a você por onde começar as suas pesquisas, o que
recomendaria em termos de leituras, teoria e exercícios, para atiçar
cada vez mais a imaginação? Criação com formação, leitura e diálogos
sempre foi fundamental...
JLA
-
Eu recomendo aos poetas que eles continuem lendo outros poetas e fazendo
poesia no meio de sua preferência — impresso, tridimensional, digital ou
híbrido —, de acordo com os temas e estilos que lhe são próprios. Várias
pessoas me escreveram e me telefonaram informando que o livro cd-rom tem
sido inspirador para a criação de poesia. O prof. Omar Khouri, que
participou da banca examinadora do doutorado, afirmou que a tese é um
texto-manifesto, com o que também concordou o prof. Lucio Agra, no
momento de seus comentários. Isso é muito gratificante para mim.
Indiquei
outras leituras, teorias e exercícios na entrevista concedida a Alvaro
Luiz Kassab, do Jornal da
Unicamp [clique aqui e
leia].
