Rodrigo
de Souza Leão – José Maria, qual a importância da cor na sua
pintura?
José
Maria Dias da Cruz -
Cézanne diz que na natureza tudo está colorido. A pintura e a natureza,
e ainda como diz o mestre de Aix, a minha própria natureza e a natureza
em si, andam de mãos dadas. Portanto, como um pintor cezanneano que sou,
não posso deixar de dar à cor um lugar principalíssimo no regime de
nossos espíritos.
RL
- Fale sobre sua teoria: A Geometria das
Cores.
JM
-
A forma é mais racional que a cor, esta não permite ser racionalizada.
Mas possui uma lógica que pode ser percebida pelo pensamento
plástico.
A
geometria sempre andou junto com a pintura. A cor permitiu-me criar
conceitos básicos ou elementares, para construir outros objetos e
espaços plásticos mais complexos, e o mais importante deles foi um
ponto. Cézanne disse que somente um cinza reina na natureza e alcançá-lo
é de uma dificuldade espantosa. Estudando a obra desse mestre, concluí
que esse cinza, o qual denominei como sempiterno, é um ponto
potencialmente ativo. É um pré ou pós-fenômeno, contém todas as cores de
um colorido. Isso, para mim, é a base de uma geometria das cores, com
seus respectivos lugares (topos), temporalidades, intervalos, etc. Mas
Cézanne afirmou que a linha não existe em absoluto na natureza. Isso me
levou a estudar o serpenteamento vinciano. Leonardo diz que devemos
observar com muito cuidado os limites de cada objeto e o modo como
serpenteiam. Substituí a linha por esse serpenteamento que pode vir a
ser volumétrico. Observei mais. Afirmei
que a cor abstrata é substantiva, uma ideia, subsiste por si só, e que a
cor concreta é adjetiva, sua condição é ser no colorido. Por essa
observação, entendi Cézanne quando ele se refere à natureza em si e à
sua própria (ou a minha). Entendi que são outros níveis de realidade e
percepção da natureza, e não uma só, com valor absoluto.
O
que não posso admitir é quando vejo o que a maioria dos historiadores de
arte fala da geometria em Cézanne. Que um rosto é oval e os braços
cilíndricos, por exemplo. Como o próprio Argan, quando diz que para
Cézanne uma laranja era simultaneamente uma laranja e uma esfera, pois
construía o espaço considerando as formas geométricas históricas. É de
uma simplificação irritante. Basta ver e refletir. Cézanne modula
pela cor e nunca trata uma laranja encerrando-a em uma esfera. Os limites dos corpos serpenteiam, e nesse
serpenteamento o espaço plástico, que para o mestre em um quadro era
sempre uma fração do espaço, anima-se. É-nos interditado um espaço
completo, que contenha todos os coloridos. Esse espaço fracionado não
morre por uma segunda vez, como nos advertia Leonardo [da Vinci]. Diz
ele que quando transpomos para uma superfície do suporte uma natureza
viva, a matamos uma primeira vez, pois ela perde sua dinâmica. Cabe ao
pintor, com sua sabedoria, evitar que morra por uma segunda vez. E aqui
tento substituir uma linha com valor absoluto, por uma outra, mas uma
dinâmica, que possui uma potência e é por esta que tanto as figuras como
o espaço se animam.
RL
- O que é pintar com os olhos e qual a diferença entre pintar com os
olhos e com a palavra?
JM
-
Pintar usando o cérebro. Pensando plasticamente. Como nada existe fora
de nossos cérebros, escrevo e desenho diagramas ou ilustro esses
escritos até mesmo com obras de outros artistas.
RL
- Qual é seu grau de parentesco com Marques Rebelo? Conte-nos casos,
histórias e fatos que o fazem ser mais que um parente
seu.
JM
-
Meu pai ensinou-me a ser generoso. Seu nome: Eddy Dias da Cruz. Marques
Rebelo era seu pseudônimo. Ajudou muitos artistas. Pancetti e Milton
Dacosta apareciam vez ou outra lá em casa, exatamente na hora do jantar.
Comiam, conversavam e, quando saíam, encontravam uns trocadinhos em seus
respectivos bolsos dos paletós. Foi o Milton Dacosta que me contou.
Ajudou escritores. Brigou com Deus e o mundo para que o Guimarães Rosa
fosse editado. Alguns, pobres, hospedava-os lá em casa. Quando ele
morreu, um pobre diabo apropriou-se de documentos e impediu que fosse
reeditado. Mesmo assim, à custa de bons advogados e longas disputas
judiciais, consegui que alguma coisa fosse editada. E quando minha
madrasta morreu esse psicopata apropriou-se de todos os bens da família,
inclusive de bens imóveis, além do arquivo de meu pai. Além do mais,
transformou um livro em um outro escrito a quatro mãos. Claro, procurei
a Justiça, que nesse nosso pobre país, infelizmente, nem sempre é tão
justa assim com os humilhados e ofendidos. Deixou-me muito pobre.
Felizmente, o psicopata morreu e agora a Editora José Olympio
começou a editar toda a obra de meu pai. Um título já está nas
livrarias: A Estrela
Sobe.
RL
- Quem é o pintor brasileiro?
JM
-
Vamos falar dos contemporâneos e não singularizar? Eu me considero. E
outros. Citarei apenas alguns. Milton Machado, que não usa tintas; BobN,
que toma atitudes; Patrícia Gouvêa, que é fotógrafa; Cristina Pape; Luiz
Ernesto; Júlia, mais escultora que pintora e Joana Ceskö, fotógrafa,
filhas do grande músico Luiz Carlos Ceskö. Que usam tintas? João
Magalhães; uma que ninguém, conhece: Juliana Scorza Cerávalo e não sei
por quanto tempo o será; Laura Villarosa, esta sabe muito do cinza
sempiterno; Kaiie van Scherpenberg; Marco Veloso, que mais desenha e
pouquíssimos outros. Mas vejo, felizmente, muita gente com um bom futuro
pela frente.
RL
- Com quantas cores se faz um quadro?
JM
-
Com todas que nos permitem a manifestação de um cinza sempiterno e
algumas poucas abstratas substantivas. Isso tem me levado a perguntas
difíceis de ser respondidas, como por exemplo: o que é um quadro hoje? O
que é arte hoje? A velocidade do mundo contemporâneo é
espantosa.
RL
- Qual é o tipo de pintura mais valorizada hoje em
dia?
JM
-
A palavra "valorizada" pode nos levar a pensar apenas no mercado e tenho
minhas dúvidas em relação à atuação dos galeristas. Surgem de repente,
com o aparecimento do espaço cibernético, uma série de questões, uma
delas a que acima me referi: o que é um quadro hoje? Como aferir o valor
de uma pintura, não mais restrita ao espaço confinado das galerias? A
pintura pode continuar como peça única e assim vai ocupar o espaço
mercadológico, com todos os riscos que a vida contemporânea nos impõe. A
que pode servir a pintura nesse espaço? Mas um quadro pode também se
retirar desse espaço a atuar nesse outro, o cibernético, que nos
desafia.
RL
- Quais são suas influências literárias e nas artes
plásticas?
JM
-
Vou citar um único, o principal. João Cabral de Melo Neto. Dele li muito
cedo o livro Miró/João Cabral: da
Tela ao Texto. E foi ele que fez minha apresentação, quando realizei
minha primeira individual, em 1975, e eu já tinha meus 40 anos. Essa
apresentação foi mais que isso. Nela o João Cabral escreveu algo muito
importante. Disse que preferia uma obra feita de dentro para fora, e
descartou o discurso sangrado, produto de uma emoção epidérmica. Claro,
há outras influências: Baudelaire, Michael Palmer, Armando Freitas
Filho, Júlio Castañon Guimarães, Ivan Junqueira, Elaine Pauvolid, Ângela
Montez, Francisco Marcelo Cabral, por exemplo.
Como
pintor, um livro me impressionou muito: O Drama de Jean Barrois, de
Roger Martin du Gard. Mas na minha cabeceira permanecem O Tratado da
Pintura, de Leonardo da Vinci e
os Pensamentos, de Braque.
RL
- Como você pode analisar Walter Benjamin quando este dizia que o cinema
é a maior arte?
JM
- Quando se começou por aqui a se discutir mais as ideias de Walter
Benjamin, li algumas resenhas e citações sobre o pensamento dele e não
me interessei. Afastavam-se do que vinha pensando. Além do mais me
pareceu muito unidisciplinar, e eu já vagamente pensava nas
possibilidades de desdobramento de uma mesma realidade. Nada que se
referisse à reprodutibilidade. Nesta época já se discutia as questões da
mutli e pluridisciplinaridade.
Aqui
abro um parêntese. Em 1956, parti para estudar em Paris, bem jovem
ainda. Voltei em 58 e não consegui ficar no Rio, fui morar em
Cataguases, uma pequena cidade no interior de Minas. Voltei em 1961, mas
pouco pintava. Em 64, abandonei de vez os pincéis. Vegetei, ou ao menos
aparentemente. De repente, em 1967, apareceu o primeiro Formulário. Em
68, mostrei-o a um crítico que o depreciou. Fiquei desanimando e
novamente abandonei a pintura. Em 1973, mais uma vez, recomecei a
pintar. E a questão dos fracionamentos de uma única realidade se
adensou. E novamente os críticos me atacaram, com mais veemência, mas
não desisti. Na década de 80 o artista plástico Gonçalo Ivo tentou me
inserir sem sucesso no mercado. No início da década de noventa um outro
artista, BobN, redescobriu os Formulários e me deu um outro apoio. Nessa
ocasião meus interesses se voltaram para a cor. Já havia descoberto o
cinza sempiterno que me permitiu um entendimento maior das questões
cezanneanas.
Mas
continuemos. Hoje alguns pensadores ocupam-se da transdisciplinaridade,
dos vários níveis de percepção e realidade e do desenvolvimento da
lógica do terceiro incluído, esta iniciada na década de trinta. A partir
da década de setenta firmou-se no meio acadêmico a geometria dos
fractais, que foi divulgada para o público leigo na década de oitenta. À
questão da reprodutibilidade da imagem se impôs a da informação. Como
pintor que sou mais, compreendi a frase de Cézanne, sobre a natureza em
si e a nossa própria, pois percebi que nela seria possível se pensar em
dois níveis de realidade e percepção. Continuo meus estudos e agora me
obceca o que é inatingível, o enigma. E mais, o que é um quadro hoje, e
por extensão a arte também.
RL
- O que deve ter numa pintura para que seja
sua?
JM
-
Muitas coisas de outros bons pintores. Leonardo, Poussin, Cézanne,
Chardin, Braque, por exemplo. E por menos evidente que possa parecer, de
Duchamp e Hélio Oiticica. Foi uma declaração deste último aí que me
animou, quando afirmou que havia uma questão importante na pintura para
ser repensada, a cor.
RL
- Tem algum mote, alguma epígrafe que o acompanhe pela
vida?
JM
-
Sempre mudo. Atualmente, um pensamento de Braque: "Explicar uma coisa é
substituir a coisa pela explicação". Um outro que é meu: "O artista não
é um ego, é um eco".
RL
- Qual o papel do artista na sociedade?
JM
-
Penso que na contemporaneidade o artista é um marginal.
tanta
cor que inunda o mundo
e
o azul é tanta cor que quase
pode
ser uma piscina cheia de
tintas
multicoloridas em harmonia
cai
uma cascata de vermelho sobre
o
que poderia ser uma forma, mas
são
várias formas numa fôrma
a
tempestade que nasce no horizonte
cinzam
estrelas brancas e roxas
e
o vermelho-sangue não derrama a sutileza
enfim,
quando se encontram o poeta e o pintor
a
coloração do azul se aprofunda em terno
céu
