Rodrigo
de Souza Leão - Paula Cajaty: por que esta opção de escrever poemas
lirico-amorosos em Afrodite in verso?
Paula
Cajaty -
Num determinado momento, reuni e reli montes de vezes minhas poesias, me
perguntando qual seria o liame, o fio condutor de tudo o que me faz
escrever. E reparei que sempre escrevi com maior intensidade quando
inspirada pelos arquétipos de Eros e Afrodite. Engraçado como, para mim,
o nome do livro surge depois da obra finalizada...
A
opção pela poética da sensibilidade, como dizem alguns que já
identificaram e rotularam essa tendência na poesia atual, é uma fuga do
excesso de estímulos sensoriais a que somos submetidos.
Isso
não está só na literatura. Está em todo lado, na música, na arte, na
moda, no resgate de trabalhos manuais, na valorização do que é simples e
natural.
A
poesia da sensibilidade não tem anseios megalômanos, não pretende chocar
ou produzir manifestos políticos, mas apenas resgata a necessidade que
temos de parar um pouco para ouvir o marulhar da vida.
RL
- O que é invenção para você? Gosta da visão de Pound dividindo a poesia
em categorias?
PC
-
Pound tem seu valor, na medida que experimenta, testa novas sonoridades
e se desamarra do clássico. Mas sua obra não foi decisiva na minha
evolução literária em particular. Há diversas obras, antes e depois
dele, que considero muito mais consistentes e determinantes, não
obstante Pound seja louvado em redutos de adoração poética.
Acontece
que não acredito em dicotomias, especialmente num mundo globalizado,
que admite a concomitância
de várias vozes, e é tolerante com diversas linhas de pensamento.
RL
- Quem são os escritores que fizeram e fazem a sua
cabeça?
PC
-
Os escritores bons, que oferecem acréscimos à cultura, à literatura, às
nossas próprias experiências, são os que sempre fizeram a minha
cabeça.
Assim
que, começando a ler as antigas histórias da Bibliotheca Infantil, nos
livros de infância do meu avô, datados de 1894 (antes de todas as
reformas ortográficas... risos), parti para conhecer a literatura
clássica básica. Ainda tenho como leituras importantes St. Exupéry e
Maurice Druon, além de Sheakspeare, Oscar Wilde, Voltaire, Hesse, e
alguns outros que dividem minha companhia.
Na
poesia, em particular, minha preferência declarada é Quintana, Manoel de
Barros, Vinicius, Pessoa - para não citar os estrangeiros. Isso sem
contar aqueles poetas que dialogam comigo de verdade, que são meus
professores — para além da poesia — o Affonso Romano de Sant'Anna, o
Antonio Carlos Secchin, o Márcio Vassalo, o Fabrício
Carpinejar.
Atualmente,
estou num namoro sério com Jorge Luis Borges, mas já querendo conhecer
melhor o Frost, de quem o Fabrício falou
maravilhas.
RL
- O que é mais complexo pra você: prosa ou
poesia?
PC
-
Tudo aquilo que a gente faz com prazer não é difícil. Mas é na poesia
que transito mais à vontade, meu raciocínio é poético, forte e curto.
Para outras coisas, a prosa é mais adequada. Talvez tenha algo a ver com
a respiração, com o ritmo de cada um e com o assunto que essa pessoa tem
a abordar.
Complexo
mesmo, hoje em dia, é crônica. Em crônica há um nível maior de exposição
e comprometimento. Os temas são mais espinhosos, enveredam pela política
e pela ordem das coisas. Só que eu acredito que devemos firmar uma opinião apenas quando possuímos
(quase) todos os elementos de convicção postos na mesa, e somos
autorizados a mudar de opinião quando tais elementos prévios (as
premissas) se modificam.
Então,
na crônica me sinto um pouco insegura.
Pois
não posso dizer que acho uma coisa num dia, e achar outra completamente
diferente no dia seguinte, só porque fui melhor informada, ou porque
imotivadamente mudei de opinião. O escritor precisa ter responsabilidade
com o que escreve e com o público que o lê. Por isso, dificilmente
publico crônicas e artigos de opinião no meu site, especialmente, em
assuntos políticos e sociais.
RL
- Você escreve resenhas muito boas. Como encara a crítica
brasileira?
PC
-
Você acha que são boas? Obrigada pelo elogio. Leandro Jardim é que soube
defini-las como minirresenhas.
Quem
faz um belo panorama da crítica recente é Claudia Nina. Às vezes abro o
jornal e vejo um artigo de meia página que é uma resenha. Como nunca
tive medo de ler coisas grandes, me ponho a ler a tal crítica.
Bem,
se o crítico começar a optar por termos desconhecidos, reflexões
incompreensíveis ou se quiser se esmerar para falar mal do autor
gratuitamente, já perdeu no terceiro parágrafo uma leitora
atenta.
Se
o crítico então picotar o texto criticado e inserir no seu, usando os
trechos do autor como fundamento para críticas ou elogios, também acho
chato — é como se quisesse fazer um outdoor com os diálogos do cinema
para anunciar o filme. Esse recurso até pode ser feito, mas com muito
comedimento.
Por
isso, prefiro as críticas de pessoas comuns, que não vão inventar no
texto algo que ele não apresenta. À parte das resenhas do Castello,
sempre ótimas, um exemplo de boas críticas são as do site Amazon.com. No
Amazon, há um crítico que faz um breve panorama do produto — livro, cd,
dvd, até equipamentos eletrônicos — e depois há textos ótimos, de apreço
ou desapreço, redigidos por pessoas comuns e comprometidas com o
interesse do leitor daquela crítica. Aqui, não há ainda essa cultura de
auxiliar o outro, infelizmente.
Acredito
que a finalidade essencial da crítica é informar e despertar interesse
pelo produto, ou contar que ele não presta e porquê, e não um espaço de
exibicionismo e auto-afirmação do próprio crítico. Essa doença também
ataca entrevistadores, o que até foi tema da nossa primeira conversa,
lembra? Felizmente, você não foi contaminado... (risos)
RL
- Qual o futuro de sua poética? Quais caminhos quer
seguir?
PC
-
Esse mesmo que já venho trilhando, o caminho da desaceleração, do
retorno ao essencial e ao que nos torna mais íntimos. Outros dos meus
temas preferidos, são o erotismo e a perda, com suas variantes, e
dificilmente me afastaria desses temas-base. São os que mexem mais
comigo.
Em
1995, participei de um concurso sobre Vinicius de Moraes que, para mim,
à época, ganhava de lavada do Drummond. O Drummond falava de um
cotidiano que não existia nos meus 19 anos, apesar das ênfase maior do
colégio. Mas Drummond não me emocionava. E Vinicius falava
incomparavelmente de amor, de paixão. Disso eu já entendia.
Vi
o concurso no jornal, me inscrevi com o poema mais abusado, e acabei
ganhando um prêmio.
Tudo
bem, era só uma cota de livros, mas tinha o selo da Prefeitura, teve até
coquetel com vinho, foi num Teatro poeira que nem existe mais, ao lado
do Scala, onde hoje é o Shopping Leblon. Eu era a única adolescente no
lugar, fiquei apavorada e totalmente sem graça. Além do mais, não
conhecia ninguém além do meu pai e minha mãe, que me levaram.
Todo
mundo achou que eu era filha de algum dos premiados. Fiquei ainda mais
envergonhada quando tive que ler em voz alta o que tinha escrito. O
pessoal ficou boquiaberto e eu, com o rosto pegando fogo. Não havia
espaço para meninas falarem de amor e erotismo. Em 1995, incrivelmente,
isso era tema para o pessoal com mais de 30.
RL
- Você tem um site. Qual a importância da internet, para um escritor,
hoje em dia?
PC -
A internet é essencial, é espetacular. Sou muito fã da internet como
conceito, mais até do que na vida real, no cotidiano. Antes os canais
tradicionais de divulgação filtravam quem entra e quem não entra na
berlinda. Hoje eles precisam correr atrás, não são mais os senhores da
informação, da realidade. A realidade está muito além do que chega no
jornal.
Há
um outro aspecto: a diluição das fronteiras. Com a internet, há como se
fazer tudo de casa, de uma mesa de bar, de onde quer que se esteja. E
você estará falando com Nova Iorque, Paris e Porto Alegre, num custo
irrisório. O alcance da pessoa é multiplicado ad
infinitum.
Claro,
há os contratempos, mas eles são ínfimos comparados aos benefícios da
descentralização da informação, da devolução do poder de escolha ao
indivíduo, da redução de distâncias.
Há
quem reclame dos emails indesejados, das newsletters não solicitadas,
mas isso é o mínimo de incômodo para um máximo de benefícios. Acho graça
quando alguém que se beneficia da internet fala mal dos seus efeitos
colaterais... Ora, existe alguma coisa perfeita?
O
meu site não recebe assim muitas visitas, mas na literatura é uma marca
boa. Comecei com 30 visitantes/dia, em grande parte eu mesma, aflita,
entrando seguidamente para ver se aparecia alguém. Quando tinham 2
visitantes online, eu ficava me mordendo: quem será? E descobria, logo
depois, que era o meu marido, no outro andar da casa (afff).
Hoje
em dia, há domingos que têm 230 visitantes, e eu só vejo isso no fim da
noite, nem contribuo para esse número.
O
site, aliás, nem foi o mais difícil. Complicadas foram as providências
relativas à newsletter semanal que envio para a minha mala direta de
quase 3.000 pessoas em todo o Brasil. Mas o Marcel me ajuda muito com
idéias e soluções de internet. Sem ele, eu ainda estaria engatinhando,
sem saber qual direção tomar e gastando muito mais do que o necessário,
para um resultado bem pior e inadequado às minhas vontades e
pretensões.
RL
- Você considera a novíssima geração preparada para um e-book com
características de livro em papel? (e-books com a espessura de folhas de
livros impressos).
PC
-
Acredito que, no dia em que o ebook suprir tudo aquilo que esperamos de
um livro, a preços mais convidativos, e ainda oferecer vantagens, ele se
disseminará no mercado feito celular.
E
o que esperamos de um livro: portabilidade, autonomia, contato físico,
cansaço dos olhos em níveis inferiores aos proporcionados pelo
computador, segurança no armazenamento das informações, possibilidade de
registro de informações diretamente no corpo do
livro.
Eu
sublinho, marco, envolvo, anoto reflexões e, se for o caso, até
telefones e providências pendentes. Levo livro até na bolsa da praia sem
me preocupar com baterias, pilhas e carregadores. Seco flores nas
páginas. Guardo os livros da infância como relíquias. E quando meus
olhos ressecam, eu os descanso num livro.
Mas
se um ipod substituiu, com vantagens, os walkmans e discmans que
carregávamos na cintura, e um pendrive pode concentrar, perfeitamente,
diversas coletâneas de bolachas de vinil, hoje acredito que tudo é
substituível, desde que haja tecnologia à altura. Até os seios são
substituíveis, o que você quer mais? (risos)
RL
- Quem é o poeta brasileiro? Você acredita que temos mais escritores que
leitores?
PC
-
A poesia é um pouco complicada, um público menor, mais restrito. Acaba
que os poetas produzem para o meio poético, que é pequeno, e para o seu
círculo de contatos.
Mas
quanto à literatura, como um todo, isso de existirem mais escritores que
leitores é balela, conversa fiada.
Pegue
Veríssimo, Ubaldo, JK Rowling, Augusto Cury, Gabriel Chalita, o caçador
de pipas (Khaled Hosseini), e pergunta pra eles se há mais escritores no
mundo do que os tantos milhões de pessoas que lêem seus livros, que
fazem fila para verem seus filmes. Pergunta para o pessoal das Bienais,
das feiras importantes que temos no Brasil, para o povo da Flip, se há
mais escritores que leitores.
Isso,
de restrição à produção brasileira, é inadequação do produto. Se não há
quem compre um produto, é porque ele não é bom.
Eu
vivi bem a época do ufanismo americano. Era ridículo para um adolescente
ouvir música brasileira. Simplesmente, porque não dispunha da mesma
qualidade da música estrangeira. O que era melhor? Madonna, George
Michael, A-ha, Simply Red, ou Chico e Gil ainda falando de um comunismo
que já estava decaindo, com recursos sonoros antiquados? Tudo era melhor
do que a música brasileira, com arranjos de 1970.
Mas
se você viajasse pra Bahia, não se ouvia nada disso por lá. Em lugar
nenhum, nem em rádio. Eles tinham a música deles, a cultura deles. E
aquilo era incrivelmente sedutor.
Então,
há a questão da adequação do produto aos anseios do público, da sua
qualidade, da divulgação e da distribuição. A música conseguiu vencer
essas barreiras, apesar de toda a pirataria e os downloads na internet.
Agora é a vez da literatura acompanhar, e cabe ao mercado editorial
trabalhar isso.
No
dia em que os autores brasileiros escreverem melhor, falarem sobre
coisas interessantes e acessíveis ao público em geral, receberem a
devida divulgação e conseguirem entregar esse livro em todo o canto do
país, e esse livro, eventualmente, ainda tiver condições de virar filme,
como aconteceu com Meu nome não é
Johnny, a choradeira deve acabar.
Ademais,
com a globalização (e o barateamento dos instrumentos tecnológicos),
engraçado como está voltando o conceito de bairro, a noção do que é ser
carioca, o orgulho, o fortalecimento das marcas antigas, que sucumbiram
aos anos 80 e 90.
É
notar que o samba e o rock brasileiros, reformulados, estão na ordem do
dia. Foi como se eles tivessem ido tomar um banho de loja e voltado com
o mesmo conteúdo bom, mas com uma apresentação muito
melhor.
Se
as editoras repararem que, com a globalização, o alheio perdeu o
glamour, perdeu a graça e o mistério, começarão a dar mais valor àquilo
que têm nas mãos e se recusam a explorar.
Estão
explorando agora o Afeganistão, a Índia, os lugares inóspitos que ainda
oferecem curiosidades. E o escritor daqui só não prevalece ante a
literatura internacional, até agora, por conta da mídia maciça, da
publicidade astronômica que existe em torno desses autores diferentes e
misteriosos que nunca tiveram voz.
Mas
novidades dão e passam, e a gente continua no mesmo bairro, na mesma
cidade partida. E precisamos entendê-la, corrigi-la, pois nossa vida não
é no meio do deserto, entre saris e hijabs. É de biquíni, canga e short
jeans.
A
literatura é, sim, um instrumento de libertação e sua produção é uma
resposta social. Acontece que não dá pra viver 24 horas nos livros e
esquecer o que há lá fora. Há que se usar esse instrumento. Então,
quando as pessoas lembrarem que não adianta fugir da realidade, talvez
queiram entender melhor sua própria realidade, para que possam
modificá-la.
Bem,
eu tô fazendo a minha parte.
RL
- Qual a pergunta você gostaria que um entrevistador lhe fizesse?
Responda.
PC
-
"Quem eu levaria para uma ilha deserta". Mas isso é bem complicado para
eu responder, sou uma moça comprometida. (risos)
Então,
vejamos: "Qual livro eu levaria para uma ilha deserta?" — essa é de bom
tom. A
resposta: a obra completa de Oscar Wilde. É
um dos maiores gênios literários, tem a ironia que eu também tenho, o
humor negro que me ataca às vezes, os pensamentos sarcásticos e, ao
mesmo tempo, uma lucidez impressionante, em diversos livros
espetaculares. Ele
fala, como ninguém, da natureza humana e consegue ser atemporal,
universal. Toda vez que o autor se desprende de política, questões
sociais, e se atém na natureza humana, nos conflitos internos, naquilo
que nos é inerente, ele consegue esse resultado de escrever coisas que
são para sempre. Pois a natureza humana não se modifica, ela tem uma
estranha permanência.
RL
- Qual frase você usaria como epígrafe num livro? Fale
dela.
PC
- Ai, Rodrigo, tenho montes de frases de que gosto demais...
Podia citar o Borges, para dar uma de intelectual, mas aí soaria falso
pra quem me conhece.
Sei
que vai ser um clichê absoluto, mas foi a primeira frase que me marcou.
Cito em francês, na voz original do autor: "Voici mon secret. Il
est très simple: on ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel
est invisible pour les yeux. Tu deviens responsable pour toujours de ce
que tu as apprivoisé",
do Antoine de Saint-Exupéry, na sua obra espetacular, O Pequeno Príncipe, com as
aquarelas e tudo.
E
há também uma deliciosa do Shakespeare: "O tempo é muito lento para os que
esperam, muito rápido para os que têm medo, muito longo para os que
lamentam, muito curto para os que festejam. Mas, para os que amam, o
tempo é eternidade...".
Talvez
eu ainda use essas frases em algum livro, quem
sabe?
RL
- Qual o papel do escritor na sociedade?
PC
- Acho que o papel de todas as pessoas adultas que estão no
mercado de trabalho é contribuir para a sociedade em que vivem. Para que
a sociedade melhore, cresça e se perpetue.
Se
eu puder fazer a vida de alguém melhor com o que eu escrevo, seja numa
petição, seja num poema ou numa carta, declarando meu amor e admiração
por uma pessoa, é isso o que sei fazer melhor, é esse o meu
papel.
A
vocação é justamente aquilo que você faz como parte indissociável de sua
vida. Uma razão de ser. Uma curiosidade infinda por um assunto, e uma
facilidade inexplicável para entendê-lo.
Onde
quer que isso aconteça, aí estará sua vocação.
