José
Aloise Bahia - Como surgiu o escritor e o artista visual? Como foi e é a
sua trajetória?
Tchello
d'Barros -
Eu nasci no fim de uma cálida primavera, em 1967, no gelado planalto
catarinense, terra da neve, na idílica Palmares, hoje o bucólico e
simpático município de Brunópolis. Depois de morar em outras 10 cidades,
meu trabalho começou a aparecer em 1993, tanto na publicação de poemas
quanto em exposições de artes visuais. E na época, vivendo na germânica
cidade catarinense de Blumenau, eu também fazia teatro e fotografava
muito. Ainda não sabia bem qual caminho seguir. Nas Artes Visuais fiz
vários cursos, inclusive de extensão universitária, mas me considero um
autodidata. Mesma coisa na Literatura. Passei um tempo numa faculdade de
Letras, mas optei por estudar por conta própria. Hoje, vivendo na
alagoana Maceió, depois de participar de cerca de 50 exposições, entre
individuais e coletivas, e ter textos publicados em meia dúzia de livros
solo e umas 30 coletâneas e antologias, sigo em frente, sempre com novas
experimentações, visuais, literárias, etílicas...
JAB
- Tchello, e o espírito cigano, consubstanciado nessa migração de
lugares, suportes, ensinos e aprendizagens...
TB
-
Faço parte da interminável horda de mochileiros e viajantes que circula
pelo planeta. De vez em quando, jogo tudo pro alto e me jogo no mundo,
passando até mesmo meses deambulando por terras exóticas, costumes
estranhos (para nós) e aprendendo outros modus vivendi, ampliando a
escala de valores e visão de mundo. Essas peregrinações não são apenas
viagens, mas um sentimento de estar em trânsito, em outro estado de
espírito, no qual ao estar longe de tudo e de todos, acabamos por
encontrar a nós mesmos. Descobrimos facetas de nossa personalidade e
temperamento, que ficam adormecidas nas lides cotidianas, na
entorpecente rotina diária. Dentro de cada ser humano há um ser
aventureiro, uma herança arquétipica de nossos ancestrais, um viajante
louco por transcender os horizontes e descobrir novas paisagens, outras
paragens, outros olhares.
Tchello
d’Barros| Mandala Quântica |gravura digital
|2009
JAB
- A sua praia artística é vasta: poesia, prosa, pintura, instalação,
gravura, vídeos, poesia visual. Poderia delimitar o seu modo híbrido de
atuação? São temáticas diferentes, diálogos recorrentes, estéticas e
atuações que se suplementam? Quais são as características principais
da(s) sua(s) linguagem(ens)?
TB
-
De fato, nesses 15 anos de produção já se pode conferir um rastro de
atuação nos dois principais campos em que atuo: a Literatura e as Artes
Visuais. Percebe-se uma espécie de diversificação, algumas pessoas
consideram isso como uma versatilidade ou polivalência. Não há nada de
novo nem de especial nisso, está aí a história da arte, mostrando que
muitos artistas fizeram a opção da diversidade, digamos assim. Nesta
fase, por exemplo, no tempo em que respondo a esta entrevista, estou
quase que inteiramente dedicado à produção, edição, publicação e
exposição de minha produção em fotografia conceitual. Sobre a
diversidade dessa produção, prefiro não comentar muito, acho que isso é
trabalho para os críticos, acadêmicos, curadores, editores e jornalistas
culturais. Apenas vou assinalar aqui que há uma linha contínua, na qual
tudo vai se encaixando, convergindo, pois trabalho com temáticas que
polarizam a existência humana, indo da sexualidade à espiritualidade.
Com esses dois fios vou tecendo uma rede de subtemas, o que cai nessa
rede são os suportes, técnicas, meios e multimeios pelos quais as
criações são apresentadas ao público, seja em exposições, publicações,
internet ou apresentações presenciais.
JAB
- Na outra ponta: o artista atuando também nos segmentos do design, moda e decoração. O
apelo comercial ajuda ou atrapalha em suas criações? Haja vista que as
linguagens de uma poesia visual, de uma pintura, por exemplo, estão num
outro campo de reflexão sobre o fazer
artístico...
TB
-
O artista contemporâneo é quase um paradoxo, como um programa DOS
tentando rodar numa plataforma Windows. Quero dizer com isso que as mais
genuínas criações encontram pouco espaço no mercado, leia-se uma
sociedade consumista num sistema capitalista. Some-se a isso estarmos
num país, onde o sistema das artes precisa amadurecer e evoluir muito
ainda. Não temos ainda um público culto para consumir ou colecionar arte
contemporânea, salvo honrosas exceções. No paralelo de tudo isso os
profissionais de moda, decoração e produtos em design nos procuram para
encomendar criações e atender a essas demandas de mercado. Por um lado é
um pouco conflitante, atender encomendas, mas por outro é bacana saber
que nossas criações estão nas paredes das casas das pessoas, nas roupas,
nos acessórios. No momento, o que mais me pedem são retratos em arte
digital, impresso em imensos painéis. No fundo, divirto muito com isso e
sei que as pessoas apreciam sinceramente.
JAB
- Tem outro aspecto importante: a curadoria. Qual é o verdadeiro papel
do curador nas artes visuais?
TB
-
Os curadores chegaram para substituir os antigos marchands, acompanhando
naturalmente a evolução do sistema das artes visuais (que antes se
chamavam artes plásticas). Uma curadoria é antes de tudo um pensamento
filosófico — escrito e tornado público — sobre o qual se realizará uma
ação cultural, no caso das artes visuais, quase sempre, algum tipo de
exposição, seja individual ou coletiva. O trabalho em si consiste em
pensar, pesquisar, escrever esse texto e, principalmente, selecionar os
artistas ou obras que se enquadram nesse pensamento, nessa formulação. A
partir disso há vários outros fatores que irão se enquadrar no processo,
como relações com a mídia, programação visual, eventuais publicações,
montagem, projeto pedagógico para os mediadores que terão contato com o
público visitante, e por aí vai. Em geral é praticado por pessoas com
sólido conhecimento da História da Arte. Trata-se de um trabalho
fundamental para que o visitante ou consumidor, tenha um contato com uma
exposição coerente nas suas propostas e com o mundo em que estamos
vivendo.
JAB
- Poderia comentar as palavras de Maiakovski: "A arte não é um espelho
para refletir o mundo, mas um martelo para
forjá-lo".
TB
-
Sempre me pareceu que Maiakowski foi um artista cuja atuação como
militante cultural e social esteve acima de sua produção escrita. Foi um
poeta que como pessoa foi maior que sua obra. Se nada tivesse escrito,
ainda assim teria sido significativo. O autor de Nuvem de Calças é a prova de que
um artista é, ou deveria ser alguém comprometido com as necessárias
transformações de seu tempo e seu lugar. Trata-se da mais verdadeira
arte engajada, sem ser meramente arte panfletária. Talvez o legado que
tenha nos deixado, mais que sua obra, seja a reflexão de que na arte não
basta reclamar ou denunciar o que está ao nosso redor, mas a arte pode
ser um instrumento propositivo para recriar essa realidade, um
instrumento para causar mais que reflexão, sobretudo transformação
social, mudança política e evolução estética. E naquele tempo a poesia
andava russa mesmo...
JAB
- Concreto ou conceitual!? Construtivista... Produção e contemplação...
Movimentos... Nenhum dos dois... Ou os dois mais tudo o que desequilibra
e deixa inquieto Tchello d'Barros?
TB
-
A impressão que tenho é que nunca houve uma época mais interessante que
esse início de terceiro milênio para a criação artística. Primeiro,
porque o artista não precisa estar preso aos ismos da arte, às escolas
estéticas que lhe precederam com suas cartilhas e manifestos, modismos
momentâneos ou ditaduras da igreja, do mercado, dos críticos ou de quem
quer que seja. Mas há uma vantagem que paira acima de tudo isso, a
possibilidade de realizar um trabalho dialogando com estilos, linguagens
e nomes da História da Arte, e ainda assim, ser um trabalho atual,
contemporâneo. Um poeta de hoje pode tranquilamente escrever poemas em
formas fixas ou valendo-se de conceitos do concretismo, construtivismo,
poema-processo, etc, e ainda assim abordar temas atuais ou numa
linguagem atual. Um fotógrafo pode fazer uma releitura da obra de um Man
Ray, por exemplo. Um pintor pode fazer uma instalação que dialogue com
as propostas dos dadaístas ou surrealistas e assim por diante. A única
coisa que de fato me deixa inquieto é a falta de políticas públicas para
a cultura, onde, de fato, seja privilegiado o talento de quem
merece.
JAB
- Observamos até o cordel nas suas publicações. Sinal de ecletismo,
versatilidade ou a tentativa de resgatar e refletir uma visão humanista?
A cultura contemporânea está necessitando urgentemente de um
Neo-Humanismo?
TB
-
Sempre gostei muito de poesia popular, regionalista, meu pai praticava
em casa a trova gaúcha, o chamado Desafio, similar aos repentes do
Nordeste. Além de deter hoje uma vasta coleção de livrinhos de cordéis,
tive que estudar suas origens e formas, para as oficinas literárias que
eventualmente ministro. Então, de vez em quando, escrevo alguns pelo
puro prazer de praticar essa forma fixa, difícil, porém muito saborosa.
O século XX produziu transformações na História da Arte que ainda hoje
reverberam entre nós e o que me parece é que a maioria dos povos
continua precisando de um sistema político e social Neo-Humanista.
Vivemos num período de ebulição na cultura, em todas suas manifestações
e linguagens.
JAB
- Voltando ao cordel: fale sobre o seu último livro, cuja temática é o
cordel, publicado em Maceió, 2006.
TB
-
Trata-se de um conjunto de cordéis publicados simultaneamente, no qual
trato de temas do imaginário popular, mas dentro dos cânones e
estruturas do cordel clássico. Citando alguns: em O Mistério de Blém-Blém, falo de um
personagem de rua que de fato existiu no bairro portuário de Jaraguá.
Em O Justo Destino do Pistoleiro Justino, trato da
questão da pistolagem, pois o estado de Alagoas é um lugar onde essa
atividade é comum e corrente. A Feira do Passarinho aborda os
personagens reais e os vários extratos sociais que compõem essa imensa
feira de rua de Maceió, conhecida também como Feira do Rato. Já no
cordel O Matuto que se Espantou
Com as Mulheres do Recife conhecemos a história de um sujeito que
veio do interior tentar vender um galo-de-briga na capital, mas o galo
fugiu e adentrou uma parada gay, então, imagine a confusão...
JAB
- Temos também os Haicais em
Setembro (Blumenal: Editora Nova Letra, 2007). O exercício do Haicai
deve/deveria ser praticado por todos os poetas? Bem, pelo menos para
aqueles que procuram um certo tipo de elaboração estética na qual a
concisão é fundamental? Haicai tradicional ou tropical? Ou os
dois?
TB
-
Essa publicação é uma coletânea que apresenta alguns dos haicais que
publiquei em meu livro Olho
Zen (2000), constituído apenas de haicais. Nenhum poeta, seja de que
estilo for, precisa obrigatoriamente praticar qualquer forma fixa de
poema. Mas também é verdade que essa forma de poemeto medieval nipônico
vem sendo cada vez mais praticada no mundo todo. E se é verdade que "o
saber não ocupa lugar", também é verdade que grandes poetas em algum
momento se debruçaram sobre o haicai, como Jorge Luis Borges, Octávio
Paz e Paulo Leminski, só pra citar alguns. O haicai tropical se
desenvolveu muito no Brasil, dadas as nossas condições culturais de
imigração, miscigenação e até mesmo geografia e a cimentada urbanidade
das metrópoles. Em meu caso particular, por conta de minhas origens
rurais e contato com a natureza, optei pelo estilo clássico, com os
kigôs e métrica tradicional, já que para maiores experimentações,
pratico outras formas, como meus poemínimos verbi-voco-visuais, os
ideogramas ocidentais ou os labirintogramas.
JAB
- O círculo da experimentação é eterno!? Ou as vanguardas já queimaram
toda a pólvora do barril?
TB
-
As chamadas vanguardas históricas, com todos seus movimentos, ismos e
escolas, foram uma espécie de parto difícil, mas necessário, para que as
artes em geral, não apenas refletissem seu tempo, mas também libertassem
os artistas de amarras históricas, como as influências da igreja, dos
impérios, dos Estados, das academias ou mais recentemente, dos mercados.
A pós-modernidade nos legou os dias atuais, paraíso das experimentações,
mas que trazem no bojo muita picaretagem, superficialidade e falta de
crítica espontânea. Daí, muita produção de "arte contemporânea" e
"poesia experimental" de má qualidade, a botar tanta gente pra correr
das exposições e publicações. No entanto, a constante experimentação
talvez seja uma premissa da arte em si, a trilha por onde a própria arte
segue em frente.
JAB
- Como é transpor o labirinto em suas infogravuras e vídeos? É intuição,
espontaneidade e/ou experimentação/exercício que levam minutos, horas,
dias, meses e/ou anos? Ou, quem sabe: uma influência
borgiana?
TB
-
Quando se fala em labirintos, quase que não dá para não mencionar
Borges, escritor fascinado por esse tema. Em meu caso, diferente do
contista e ensaísta argentino, o tema aparece mais em minha produção
visual, em pintura e gravura e uma ou outra transposição para vídeo. A
influência principal veio de andanças por antigos castelos na velha
Europa e daí em diante uma substancial pesquisa imagética, com posterior
produção de minhas próprias imagens. É uma obra em aberto, apesar de já
ter participado com esse tema em mostras em pelo menos três Estados do
Brasil. No momento, em minhas viagens tenho fotografado a terra, o chão
— lama, poeira, areia — o que deve resultar posteriormente em junção
desses solos fotográficos no formato de novos
labirintos.
JAB
- Fale um pouco sobre a exposição "Graphos & Chromos", realizada em
Maceió, em 2006. Contraste entre o geométrico e as sinuosidades são as
tensões recorrentes nesta exposição? Ou a ousadia pela composição
híbrida, marca da contemporaneidade, repercute a condição do pensamento?
A fragmentação também é uma marca da contemporaneidade? Ou a
complexidade rege a memória?
TB
-
Foi uma exposição resultante de quase três anos de experimentação,
pesquisa e estudos, representando uma transição de um longo período
trabalhando com anatomia, para um sistema de códigos visuais baseados na
geometria abstrata, uma mudança e tanto. Isso se deu um pouco por conta
da mudança do Sul para o Nordeste, retomar a vida num lugar com tantas
diferenças, de alguma forma me direcionou para a geometria, embora antes
disso já tivesse produzido algumas pinturas de labirintos. A intrincada
artesania das rendas nordestinas, a pintura corporal dos índios
cariri-xocó, a tecelagem manual das redes de pescadores, o exótico
figurino das danças folclóricas, o repertório visual da arquitetura
popular, entre outros fatores, resultaram nas mais de 100 gravuras e
desenhos geométricos dessa exposição. Além disso, inovei na impressão
dos suportes, quando imprimi as gravuras em PVC, polietileno, acrílico,
lona vinil, adesivação em sign, plotagem e até papel fotográfico.
JAB
- Todo escritor e artista têm um discurso sobre a sua estética, ou está
sempre elaborando o seu discurso. Qual é o discurso de Tchello
d'Barros?
TB
-
Considero que meu trabalho é a manifestação pública de minhas
inquietações poéticas, estéticas e filosóficas, mediadas por suportes e
linguagens variadas nos campos da Literatura e das Artes Visuais. O
rigor formal, a economia de elementos e a escolha de temas que se
entrelaçam dão a tônica dessa produção. Quando é alcançada uma emoção
estética em alguma pessoa, considero sempre como missão
cumprida.
JAB
- Como é o encaixe da fotografia com a poesia visual? Concrelírica, se é
que podemos usar esta palavra? Ou mais
Concreta?
TB
-
Na contemporaneidade há diversos autores de poesia visual que se valem
do recurso da fotografia para montarem seus trabalhos. Não descarto, mas
prefiro evitar, prefiro que a fotografia fique circunscrita em seu
âmbito peculiar e na poesia visual opto principalmente pelo desenho
gráfico vetorizado, quase sempre em preto-e-branco, o que tem sido um
diferencial em meu trabalho. Dos muitos períodos da história da arte,
brasileira e internacional, um de meus favoritos é o Concretismo, então
vez ou outra valho-me de um ou outro recurso visual que caracterizou
esse período. Já um possível lirismo, bem, não tenho essa pretensão, se
acontecer, é um bônus involuntário.
JAB
- Como furar a barreira da Sociedade do
Espetáculo?
TB
-
Com uma furadeira Black & Decker, na rotação máxima. E nos casos
mais massificantes pode ser uma britadeira mesmo, dessas de arrebentar
calçadas, paredes e afins. Mas, olha, cá entre nós, para a burguesia
alienada, bom mesmo é uma marreta, viu...
JAB
- E a poesia de Tchello d'Barros? A poesia
escrita?
TB
-
Vai bem, obrigado. Desde que comecei a publicar meus livros, parei com a
mania de enviar para concursos literários (venci vários, vaidades à
parte!). No momento, lido com a reedição de meus livros e a publicação
de minha inédita produção em prosa. No paralelo, tem a organização das
exposições de artes visuais, então a poesia escrita em si tá
descansando, num processo de gestação, de anotações de insights, de formulação de algo
novo que deve surgir em breve, assim espero.
JAB
- Quais escritores, artistas visuais, fotógrafos, cineastas e pessoas
fazem à cabeça de Tchello d'Barros? E o porquê dessas
escolhas?
TB
-
Nas artes visuais, algumas de minhas referências são os norte-americanos
Jasper Johns, Mark Rotko, Jeff Koons, Basquiat, Pollock, Keith Harring e
Andy Warhol. Minha avó materna nasceu nos EUA, o que me fez interessar
pela cultura de lá, inclusive a obra de Marcel Duchamp, no longo período
que lá passou. Dos mais recentes, acompanho a produção do inglês Banksy,
do indiano Anish Kapoor e do brasileiro Vik Muniz, entre muitos outros.
Na literatura, no momento, sigo lendo as obras de Saramago, a poesia da
brasileira Alice Ruiz, e uma baita lista de escritores internautas que
não teria espaço pra citar aqui. No cinema, assisto muito filme
independente, experimental e cult, inclusive as novas produções do
cinema nacional. Lars Von Trier é um dos nomes que acompanho, só pra não
fugir da citação. Na fotografia: Sebastião Salgado, Arakem Alcântara,
Artur Omar, Geraldo de Barros, Cartier-Bresson, Pierre Verger, Alfred
Stieglitz, Paul Strand, Ansel Adams, Kertész, nem sempre nessa ordem. O
porquê dessas escolhas? Afinidade, confluência, sincronicidade e,
principalmente, o prazer estético que a arte dessa gente me proporciona.
JAB
- Sua opinião sobre as bienais nas artes plásticas, feira de livros e
suplementos literários?
TB
-
São modelos meio que esgotados em seus formatos, mas que ainda resistem,
pois as novas propostas de aproximação entre produção e público ainda
estão por se consolidar. O problema das bienais (não só no Brasil) é ser
fortemente influenciadas pelo mercado, o que não garante uma total
isenção na escolha dos artistas. As chamadas residências artísticas,
agora também em projetos literários, são reflexos das novas
possibilidades, do que já está sendo realizado por instituições
sintonizadas com nosso tempo. As feiras, bem, enquanto imprimirem livros
haverá feiras do livro. Estive em algumas bienais do livro no Rio e
em São Paulo.
O que me chamou a atenção foi a incrível quantidade de
famílias levando os filhos para passear e comprar livros, o que sugere
uma nova geração com mais leitores. Já as publicações, especialmente
alternativas, repetem seu eterno ciclo de raramente ultrapassarem três
edições. E os espaços de resenhas nos jornais tradicionais estão ficando
mais raros que os cabelos na minha cabeça.
JAB
- Pré ou pós-sal? Quer dizer, pós-modernismo ou contemporaneidades? Ou
ainda vivemos uma extensão da modernidade?
TB
-
Nós vivemos um tempo plural, que é igual para todos apenas
cronologicamente, apenas no calendário. Mas comportamental e
culturalmente as pessoas estão separadas por anos, talvez por décadas,
ainda que residam num mesmo edifício. No campo da cultura isso também se
reflete. Num mesmo dia são publicados dois cordéis em Olinda,
Pernambuco. Um é de um cordelista analfabeto, impresso de forma
precária, em linotipia, lançado numa feira de bairro, falando de uma
discussão entre dois vendedores de rapadura. O outro cordel é produzido
por um professor universitário, editado digitalmente, com veiculação
online em seu site, blogue, rede social, youtube e twitter, falando
sobre um tema de ficção científica. Essas duas pessoas, na mesma cidade,
vivem no mesmo tempo. Vivem mesmo? Ou imaginemos um artesão de prataria
em bairro de Porto Alegre, e seu filho que aprendeu o ofício, desenha
bem, mas resolve usar seu talento no desenho para criar ambientes para
jogos de vídeo games. Tudo depende de quem você é e qual a sua relação
com a realidade, com seu entorno, em que sistemas transitam.
JAB
- Como foi a sua última exposição de poemas visuais "Convergências",
agora em setembro de 2009 no Rio de Janeiro?
TB
–
"Convergências" é um projeto que reúne boa parte de minha produção
em Poesia
Visual e foi lançada, digamos assim, numa exposição
em João
Pessoa, depois apresentada em Maceió, passou por um
evento de literatura lusófona em Blumenau e agora está exposta no Largo
das Letras, em
Santa Tereza, Rio de Janeiro. Essa recente exposição já
faz parte da segunda etapa do projeto, que é itinerar pelo país, em
edições descartáveis, ou seja, para cada cidade a mostra é toda
reimpressa em plotagem e enviada pelo correio para a pessoa ou
instituição responsável. Ao final, é só retirar as plotagens e destruir
ou distribuir os impressos. Quando é o caso, viajo para estar
pessoalmente na abertura, para palestrar ou mesmo para ministrar uma
oficina sobre essa modalidade de expressão, que transita entre a
literatura e as artes visuais. No momento há meia dúzia de pessoas
organizando essa mostra em suas respectivas cidades. Quem mais quer
participar do projeto?
