Nilto
Maciel – Como e quando você percebeu que havia um bichinho (um vírus?)
roendo você por dentro, esse verme chamado
literatura?
Cláudio
B. Carlos –
Acho que com sete anos, mais ou menos, eu já brincava de escrever
livrinhos. Eu me lembro que escrevia, cortava, e depois colava algumas
folhas de caderno, como se fossem pequenos livros. Eu colava tudo com
tenaz. Claro que, à época, não sabia o que isso significava. Para mim
era apenas uma brincadeira. Sempre fui muito solitário. Tive uma
infância solitária, uma adolescência solitária... Eu não tenho irmãos, e
minha infância foi quase que toda passada em uma fazenda. Não tenho
nenhuma (ou quase nenhuma) lembrança de crianças brincando comigo. Só
tenho lembranças de tias velhas e suas conversas sobre o alheio.
Infância chata, não? Não tínhamos muitos livros em casa. Eu me lembro de
ver meu pai lendo, mas ele nunca me incentivou, nunca leu nada para mim.
Acho que nunca vi minha mãe lendo. Não tive incentivo da família, e
comecei a ler tarde (ler mesmo, por prazer). Só muito tempo depois é que
fui perceber que aquelas brincadeiras de criança eram, na verdade, esses
bichinhos roendo por dentro: bichinhos da Literatura. Na minha
adolescência eu não entendia muito bem o que acontecia comigo (acho que
nenhum adolescente entende, né?) e quando realmente me dei conta que
escrevia poesia, achei que aquilo era um castigo. Afinal, pra que me
serviria a poesia? Era algo que me afastava dos demais. Eu achava que os
outros falavam coisas enfadonhas, se envolviam com coisas enfadonhas,
eram enfadonhos. E a poesia, que nadava em meu sangue, me fazia estranho
aos olhos dos outros. Via a poesia como algo que me afastava dos demais,
me fazia sofrer. Passei a adolescência numa cidadezinha chamada Restinga
Seca, no Rio Grande do Sul: outra chatice. Quando realmente entendi que
a poesia era um ofício (isso aos vinte e poucos anos) comecei a levar
uma vida bem parecida com o que chamam de vida normal. É bom que se diga
que sou essencialmente poeta. Sou um poeta que também escreve
prosa.
NM
– O que é o Clube de Autores?
CC
–
O Clube de Autores é um site onde se pode "subir" o livro que se quer
publicar. Funciona assim: o autor se cadastra no site e envia seu livro,
em arquivo PDF. Uma vez no site, o livro poderá ser comercializado. É
uma gráfica que trabalha sob demanda. Tenho publicado meus livrinhos
através do Clube. É uma boa maneira de se publicar, desde que, além de
escrever, se saiba "fazer" o livro. Tem muita merda publicada lá no
Clube porque os "autores" não sabem fazer o livro. Não entendem de
projeto gráfico, de diagramação, e às vezes nem sabem escrever mesmo
(mandam arquivos com erros crassos)... Mas para quem sabe "fazer" é
muito bom. Lá no Clube o autor não paga nada para publicar, nem fica com
um caminhão de livros em casa. O autor vai comprando seus livros (com o
desconto referente aos direitos autorais) conforme vai vendendo, ou
distribuindo por aí. Os leitores compram através do site, e o autor
recebe seus direitos. Tudo certinho. Sobre as merdas: tem muita editora
(e editora grande) também publicando merda, não tem? E como tem! Então
está tudo certo. Acho mesmo que está na hora de uma grande virada no que
se refere ao mercado editorial. E com a internet essa virada está cada
vez mais factível. Já estava mesmo na hora de assumirmos as rédeas de
nossa Arte. Chega de esperar por editoras, de ser maltratado por
editoras. O amigo já reparou nos sites das editoras? Como elas tratam os
escritores? É só acessar para ler: Envie seu original, mas não fique
enchendo o saco. Não ligue, não pergunte, não perturbe, não é de bom tom
ficar perguntado sobre seu livro, e blablablá. Apenas espere.
Infinitamente espere. A editora não devolve originais, a editora só
aceita originais em CD, a editora só aceita originais encadernados em
papel tal, e o cacete. Se a editora quiser seu livro a editora entra em
contato. Se a editora não quiser seu livro a editora não entra em
contato. Se a editora quiser seu livro a editora apresentará a conta.
É sempre assim. O Clube de Autores é uma gráfica: se o autor envia
um arquivo capenga para lá, receberá um arquivo capenga impresso, e
ponto. Mas repito: tem muita editora (e editora grande) publicando muita
coisa capenga, não tem? E como tem! Pra quem realmente é escritor, pra
quem realmente sabe "fazer" é uma ótima saída.
NM
– Como você consegue conciliar o trabalho de radialista com a paixão
pela literatura? Rádio é paixão? Literatura é também
trabalho?
CC
–
Rádio é paixão. Literatura dá trabalho, mas é acima de tudo paixão,
ofício. Literatura não é trabalho. O fato nem é "conseguir", é "ter
que", entende? Sempre digo que sou um homem de palavras: escritas e
faladas. Também gosto muito das palavras caladas. Um pouco sobre rádio:
o rádio está falido. 95% dos que falam no rádio não sabem falar. É o que
eu vejo (tenho 26 anos de rádio). Os "donos" de emissoras contratam
pessoal totalmente desqualificado e colocam para (meu deus do céu!)
falar no rádio. Pagam pouco, mais de nada, para uns coitados que assim
que começam a falar e (meu deus do céu!) emitir "opinião" através dos
microfones das rádios se acham "os caras". É uma tristeza. O rádio é uma
tristeza. Falo com base no Rio Grande do Sul, a minha triste realidade.
Liga-se o rádio e ouve-se um festival de "seje", "pra mim fazer",
"poblema", "menas". Assim não dá! Eu acredito em rádio artístico. É o
que eu gosto de fazer. Rádio com conteúdo. E não falo aqui de rádio para
intelectual ouvir, não. O "intelectual" que se dane! Falo de rádio
inteligente. Só isso. Rádio feito por quem sabe falar (isso é o mínimo
que se deve esperar de quem fala no rádio). Esse negócio de ligar o
rádio pra ouvir música já era! Hoje em dia ouve-se música em qualquer
lugar, não se precisa de rádio para ouvir música. O comunicador tem que
ser o diferencial no rádio. O comunicador tem que ter algo a mais. O
ouvinte tem que ligar o rádio para ouvir o que o comunicador tem para
falar. Seja sobre o que for. Mas para isso é preciso saber falar, é
preciso ter um bom vocabulário. Mas os radialistas nem sabem o que é
livro! O profissional do rádio deveria ser bem pago, pela função que
desempenha, pela responsabilidade que tem ou deveria ter. O
rádio não forma, o rádio deforma. Eu poderia dizer também que 95% dos
que escrevem no jornal não sabem escrever, que 95% dos que fazem TV
também não sabem falar, mas não direi. Ponto. Acho que me desviei do
assunto... É que rádio me fascina, e me entristece muito também. Dá para
conciliar, sim. Só quem não consegue conciliar várias coisas é quem não
faz nada.
NM
– Fale de suas primeiras leituras. Foram no colégio? Tomou livros por
empréstimo? Comprava livros? Quem fazia as
indicações?
CC
–
Como disse antes: comecei a ler tarde. Minhas primeiras leituras
verdadeiramente importantes não foram no colégio. Na adolescência eu
costumava frequentar bibliotecas. Durante muito tempo fui frequentador
de bibliotecas, era assim que eu lia. Tudo sem indicação: ia revirando
as prateleiras, sentindo o cheiro dos livros... Mais tarde passei a
comprar livros. Comecei comprando os clássicos (acho que todos começam
assim), e depois passei a me interessar pelos autores pouco conhecidos.
Gosto de vasculhar as prateleiras atrás de escritores não muito
conhecidos. Gosto de ler o que poucos leem. Hoje eu mantenho contato com
muitos escritores — uns conhecidos, outros não —, e gosto de trocar
livros. Também tive minha fase de frequentador de sebos, hoje não mais.
Hoje prefiro comprar os livros novos. Confesso que roubei alguns livros
em bibliotecas, hehehe.
NM
– Como você escreve, como inicia um conto? Sabe desde logo como será o
final?
CC
–
Não sou disciplinado. Até já tentei certa disciplina, mas não consigo.
Escrevo quando a "coisa" me vem. Às vezes tenho uma frase que acredito
que dê uma narrativa. Às vezes tenho apenas um verso. Geralmente o texto
nasce de uma frase. Às vezes um título baila por muito tempo em minha
cabeça e só depois nasce o texto. Nem sempre sei como vai acabar um
texto. Acho que quase nunca sei. Não tenho pressa. Escrevo, guardo,
leio, guardo, releio, guardo, corto, guardo, corto, e guardo. O texto
necessita de longa gestação antes do nascimento.
NM
– Qual a aceitação de seus livros, pelos leitores? Onde são
comercializados?
CC
–
Tenho meia dúzia de leitores fiéis, hehehe. O meu blogue é bem acessado,
e grande parte de minha obra pode ser lida gratuitamente na internet, em
formato e-book. Não faço questão de vender livros, quero é ser lido.
Alguns dos meus livros podem ser encontrados em livrarias (os
primeiros), e desde que comecei a imprimir através da gráfica do Clube
de Autores eles estão à venda lá no site do Clube. O aprendiz de poeta teve ótima
aceitação na região de Caxias do Sul. Eu residia em Caxias quando do
lançamento do livro (em 2005). Alguns colégios adotaram o livrinho (acho
que uns onze colégios). O
aprendiz de poeta me proporcionou o contato direto com os leitores,
com as crianças, e isso foi ótimo. Eu gosto muito desse contato com os
leitores, principalmente com os mais jovens. Me identifico muito com a
gurizada. Gosto de conversar com os jovens.
NM
– Ouço falar da tradição gaúcha no que diz respeito aos livros. É
verdade que aí se lê muito e, por isso, há tantos
escritores?
CC
–
Não sei se é bem assim. E ler muito não significa ler bem. Leitores
somos todos os que sabemos ler. O importante é ser ledor. Ledor é todo
aquele que lê o mundo à sua volta (inclusive nos livros). Nas feiras de
livros por aqui o que mais se vende é livro de autoajuda, e (pasme)
livro de culinária. Escritores existem em toda parte. Acho que essa
história de que o Rio Grande do Sul é altamente politizado, altamente
culto não é mais assim (se é que um dia foi assim). Não é o que eu vejo.
Não vejo um Rio Grande do Sul leitor, ou ledor. Eu trabalho em meio de
comunicação, tenho alguns livros publicados, e nenhum (repito: nenhum)
colega meu se interessa em ler meus livros. Não vejo meus colegas (que
falam no rádio, que escrevem no jornal) lendo livros. Se não lessem
apenas os meus livros seria uma questão de gosto. Como não os vejo lendo
nada a questão é outra. O furo é mais embaixo. Suponho, então, que não
se lê muito por aqui. Se quem tem o microfone na mão, se quem tem a
caneta na mão não lê... Se quem se diz formador de opinião não lê...
Talvez eu frequente os lugares errados aqui no Rio Grande, não sei.
NM
– você se frustra (se angustia) com o analfabetismo, o domínio do banal
(na música, na TV, no cinema, por exemplo)?
CC
–
Sou angustiado por natureza. Sou insatisfeito por natureza. Não acredito
em artista feliz. E felicidade não dá boa literatura, hehehe. Realmente,
e infelizmente, o "fácil" domina. O domínio do banal, como você diz, é
uma questão de mercado. A imbecilização dá muito dinheiro, meu amigo.
Vivemos tempos imbecilizadores. O amigo já reparou que todos são
Doutores e Mestres em alguma coisa? Doutores e Mestres que não conseguem
formular corretamente uma frase, que não conseguem escrever corretamente
um monossílabo. Tudo é mercado. É preciso ter. Em detrimento de ser. A
pessoa não vale pelo que ela é. Vale pelo papel que ela tem, e que diz O
QUE ela é, mesmo que ao abrir a boca saia o oposto do que está escrito
no tal papel. É a dureza dos tempos. Acho que me desviei um tantinho...
Mas, sim, me angustio. Acredito na educação como base da pirâmide. Mas
educação de qualidade com professor mal remunerado é difícil. E outra:
as "famílias perfeitas" jogam as criancinhas nos colégios e lavam as
mãos. O professor que faça o que a "falta de tempo" impede o pai ou a
mãe de fazer. Sim, me angustio.
NM
– Quando se deu sua estreia em livro? Qual foi? Você o renega (muitos
escritores renegam os primeiros livros)?
CC
–
Meu primeiro livro publicado foi Um poema para elena, um livro
horrível. Não o renego. Como posso renegar um filho? Renegar um filho
por ele ter nascido prematuro? Como disse antes: comecei a ler tarde, e
por isso mesmo não deveria ter me atrevido a publicar naquele momento.
Meu primeiro livro foi publicado em 1994 (eu tinha 23 anos de idade).
Acredito que é ouvindo que se aprende a falar, que é lendo que se
aprende a escrever. O livro, além de ter sido mal escrito, também sofreu
com a picaretagem da "editora". Foi um crime o que fizeram com o
livrinho. O livro foi mutilado... Resumindo: queimei quase toda a edição
de dois mil exemplares. Considero "Um arado rasgando a carne" como minha
estreia (em 2005). Não posso deixar de falar sobre uma pessoa que foi
muito importante no início da minha vida literária: a poeta gaúcha
Cheila Stumpf. Mostrei a ela meu livrinho horrível – ela já Poeta, com
"P" maiúsculo. Depois de um tempo recebi uma cartinha da Cheila, onde
ela, gentilmente, me dizia que eu tinha o principal a um poeta: a
sensibilidade. Ora, ela poderia ter acabado comigo e ter acabado com
toda e qualquer intenção minha de ser poeta. Forneci a ela todas as
armas para isso. Todas as armas estavam naquele livrinho horrível, e ela
encontrou a "sensibilidade" no meio daquela coisa toda. A Cheila já não
está mais entre nós, mas não poderia deixar de falar nela. Sou muito
grato a ela. Sou grato por seu carinho e por sua paciência. Um homem sem
gratidão é um homem sem caráter.
NM
– Com todos os problemas de edição, distribuição e leitura
(analfabetismo, número mínimo de leitores – a maioria só se interessa
por livros de autoajuda, como você diz), você vê na Internet (sítios e
blogueues de literatura) uma solução? Ou o livro impresso ainda tem
papel (sem trocadilho) importante?
CC
–
A internet tem um papel muito importante, sim. Eu só posso dizer que sou
escritor por causa da internet. Se não fosse o uso que faço da internet
ninguém (ninguém mesmo) conheceria minha obra. A internet é um primeiro
e importante passo. Depois que o leitor conhece o escritor através da
internet ele procura pelos livros. Eu me utilizo muito da internet para
divulgar minha obra. Não uso a internet apenas para escrever, uso também
para falar, para gritar mesmo. Além de publicar textos escritos, uso a
internet também para postar narrativas e poemas falados. E para isso
conto com parcerias pra lá de importantes. Já gravei alguns trabalhos
com Gustavo Bonfá [http://www.myspace.com/gustavobonfa] e agora, mais
recentemente, gravei algumas coisinhas com a Ingrid Cariello
[http://www.myspace.com/ingridcariello]. Meus parceiros são excelentes:
eles compõem a trilha sonora e eu deito a falação, hehehe. Tudo isso,
esse contato com outros artistas, só se dá por causa da internet. E tem
também a Cínthia Casagrande
[http://www.cinthiacasagrande.bloguespot.com], minha parceira da vida,
que é quem cuida com muito carinho e com muita competência de quase tudo
pra mim — capas lindas para os livros, fotografias lindas para
divulgação, vídeos (outra forma que uso para mostrar minhas coisas).
Quanto ao livro impresso: sim, ele continua firme e forte. E assim
continuará. Nada substitui o toque, o cheiro, o folhear. A internet
facilita a divulgação, e até mesmo a distribuição do livro físico. Mas
não há substituição, há adição. É assim que vejo.
NM
– Você escreve para ser lido? Alguns escrevem por vaidade e outros
motivos menos dignos. Acredita na perenidade de sua obra
literária?
CC
–
Escrevo, em primeiro lugar, para não enlouquecer. Ou para enlouquecer em
capítulos, hehehe. Em primeiríssimo lugar está a necessidade. Quando
digo que o que quero é ser lido, é no sentido de não me importar com o
mercado, com a venda. Se alguém pede um livro meu lá no blogue, ou por
e-mail, eu mando o livro e pronto. Assim mesmo, de graça. Pediu, levou.
Num país de pouquíssimos leitores eu não posso me dar ao luxo de ficar
com coisinhas do tipo "se não paga não lê". Isso não é Arte. Arte é pra
ser devorada. O dinheiro, se pintar, é consequência. E nem ligo pra
isso. Não vivo de literatura. Vivo por ela. Acredito, sim, que estou
fazendo algumas coisinhas boas. Não ligo para tapinhas nas costas, não
ligo para rapa-pés. Sei exatamente quem é quem. Sei quais elogios devo
ouvir. E acima de tudo sei que o verdadeiro crítico deve ser o próprio
criador. Ser crítico é fácil. Difícil é ser crítico de si mesmo. E eu
sou. Sou meu próprio algoz, hehehe.
NM
– Literatura é mais do que entretenimento (do leitor)? Ou é também do
escritor?
CC
–
Acho que para o leitor/ledor sim, é entretenimento também. Digo "também"
porque quem lê necessita, eu acho. O ledor precisa, do contrário não
leria. Para o escritor acho que a literatura deve ser responsabilidade.
E desejo, necessidade, vontade (como na canção).
NM
– Há muitos escritores bons que publicaram livros e, depois de mortos,
foram esquecidos pelas editoras, pelo poder público e, em consequência,
pelos leitores. Outros não aparecem sequer na Internet. Fazemos pesquisa
e a resposta é esta: "Não encontramos nenhuma referência a...". Em outra
categoria estão aqueles que só publicaram ou publicam em blogues. Não
dispõem de dinheiro para financiar a edição de suas obras ou
simplesmente rejeitam a ideia de meter a mão no bolso (a conhecida
"edição de autor"). Como você olha para essa
realidade?
CC
–
Eu já cansei de reclamar, entende? Já passei da fase das lamentações. Eu
já meti a mão no bolso, sim. Do contrário não teria publicado nenhum
livro. Hoje em dia, com a edição sob demanda, está bem mais fácil. É
assim que tenho feito (já falamos sobre). Foi bom você ter levantado o
assunto: li na internet alguém falando que livro sob demanda não é
livro. Porra! Como assim? Livro é só quando o autor paga um monte de
dinheiro para alguma editora? É isso? Acho que já falamos sobre isso
também... Meu livro é menos livro por ser impresso sob demanda? E essa
montanha de estrume que invade as livrarias diariamente? São mais livros
por serem editados por uma editora interessada unicamente em faturar?
Francamente! Já imprimi livros em casa, e vendi. E se meus livros fossem
mimeografados? Quanta gente boa começou assim, meu deus... E se meus
livros fossem xerocados? Escritor de verdade não pensa assim. Artista de
verdade não pensa assim. Um mictório em exposição é arte. Meu livro, só
por não ter selo de nenhuma porra de editora, não é? Por favor... E
agora acabo de me lembrar de um editor que me disse que e-book não é
livro. Ele queria publicar um livro meu, e eu disse que o livro já tinha
uma edição em formato e-book. Ele disse que e-book não é livro, e tentou
colocar na minha cabeça que livro só é livro impresso por editora e
coisa e tal. Resumindo: não fechamos a publicação do livro, e tempos
depois fui ver o site da editora do cara, e vi que ele estava editando
e-books. Porra novamente, e novamente porra! Meu e-book não é livro, seu
e-book é O LIVRO. Temos que publicar sob demanda, sim. Temos que
publicar em formato e-book, sim. É o mais sensato. E se for o caso, que
imprimamos nossos livrinhos em casa mesmo. O importante é fazer a roda
girar. O que importa é a obra de arte, não o meio que utilizamos para
fazê-la andar. Isso é o de menos. Quanto a ser esquecido depois de
morto: ora, o escritor é esquecido mesmo em vida. Que diferença faz? O
Brasil não respeita seus escritores. Não existe uma política séria que
facilite o escoamento de criações literárias. Essas leis de incentivo
que existem por aí não servem para nada. Está bem, sejamos benevolentes:
não servem para QUASE nada. É uma papelada que se tem que preencher, sem
ajuda de nenhum "perito", diga-se de passagem, que o bom mesmo é
desistir. Então, façamos em casa, façamos agora. E pra encerrar, meu
caro Nilto: publicar em blogues é ótimo. É a nossa ferramenta. Temos que
usá-la. Nós só estamos conversando agora porque você descobriu meu
blogue, não é mesmo?
NM
– Se você quiser dizer mais, fique à vontade, para encerrarmos a
entrevista, que se alongou além de minha
previsão.
CC
–
Acho que está bom assim. Não falei demais? Hehehehe.
