O
poeta discute a poesia
Paulo
Mohylovski - Qual é a sua visão da poesia praticada no começo deste século? E o que aponta
para as duas próximas décadas? Há alguma possibilidade de ter novos
movimentos literários como teve no começo do século
vinte?
Claudio
Willer -
Sei falar do Brasil, e da produção que recebo ou vejo diretamente. Teria
uma lista considerável de bons poetas novos, escrevendo com imagens
poéticas, de modo não-discursivo. Isso irá consolidar-se nas próximas
duas décadas. Movimentos literários com as características daqueles do
começo do século XX, acho que não, não haverá. Mais provavelmente,
poetas assimilando, de modo pessoal, as contribuições daqueles
movimentos.
PM
- O movimento beatnik foi divulgado de fato no Brasil na década de 80,
com as traduções da Brasiliense e LPM (inclusive a sua do livro Uivo e Outros Poemas, de Allen
Ginsberg). O que era de se
esperar, a juventude da época se embebedou (até literalmente)
dessa fonte. O que deve ser ressaltado de fato na literatura beat, que
não seja o lado comportamental?
CW
-
Tem muita gente boa que leu bem a beat — leu-a, digamos assim,
literariamente. No capítulo "Beat Brasil" do meu livro Geração Beat, aponto alguns. E
comento Roberto Piva, que se embebedou literalmente, como você sabe, e
escreveu poesia de qualidade.
PM
- Qual poeta o Brasil precisa descobrir? Só agora, através da internet,
li Frank O'Hara e gostei. Mas há
outros poetas que pertenceram a mesma época (Charles Olson,
Robert Duncan) e são praticamente desconhecidos no
Brasil.
CW
-
Sim, esses precisam ser descobertos — entre outros. Acho curioso o
fenômeno Philip Lamantia — o beat-surreal, poetão, da melhor qualidade,
e está fora do mercado lá, nos Estados Unidos. De Gregory Corso,
ultimamente é que anda saindo algo — e algo sobre ele, ainda muito
incipiente.
PM
- Marjorie Perloff, numa entrevista, disse que a poesia pertence ao
próprio tempo. E que seria absurdo querer fazer sonetos hoje em dia.
Você concorda com ela? Qual é a poesia do nosso tempo,
então?
CW
-
Depende... Glauco Matoso faz sonetos — e é contemporâneo. Mas a adoção
da forma aberta é obviamente irreversível. Poesia do nosso tempo é,
obviamente, aquela que irá ultrapassar nosso
tempo.
PM
- Quando os críticos escreverem sobre a sua geração, que praticou a
poesia nos anos 60, e que foi retratada no documentário do Ugo
Giorgetti, Outra Cidade, qual
é a qualidade que o futuro crítico deve ressaltar e qual equívoco ele
não deve cair em relação a vocês? E como você gostaria que a sua geração
fosse denominada?
CW
-
Minha geração é plural. Gostei do modo como foi adotada — em uma
dissertação de mestrado de Thiago Noia — a expressão 'periferia
rebelde', que utilizei no posfácio daquela antologia da década de 60,
que saiu em 2000. Principalmente, quero que os críticos digam algo que
não sei. Tem sido apresentados alguns bons trabalhos universitários —
tese, dissertação, TCC — sobre Piva, em especial, e sobre nós, em geral.
Espero que sejam publicados em livro.
O
poeta e a sua poesia
PM
- Voltando a falar do poeta americano Frank O'Hara, ele disse que queria
que sua poesia provocasse a mesma reação que um filme, e que fosse quase
um filme. E você, gostaria de provocar o que no leitor com seus
poemas?
CW
-
Excitação. Gostaria de provocar, não — já
provoquei.
PM
- No começo, os seus poemas tinham uma imagética forte e até excessiva.
As imagens continuaram, mas ganharam uma concretude, tendo como pano de
fundo um lirismo ardente. Mesmo percebendo a rede de influências dos
poemas atuais (do surrealismo a Octávio Paz), percebo que você ganhou
uma dicção própria. Antes você era mais um poeta que praticava o
surrealismo, agora você tem a sua voz. Você também sente
assim?
CW
-
Em alguns poemas, tornei-me mais temático. Em outros, continuei a
delirar livremente. Vou responder à sua pergunta com uma historinha
ilustrativa.
Em
1980, Caio Graco Prado, da Brasiliense, resolveu lançar uma revista de
poesia. Convidou-me para publicar. Como sou provocador, escolhi o poema
mais excêntrico, do que tinha de inéditos — "Autobiografia Selvagem",
que sairia em Jardins da
Provocação. Caio Graco ligou-me para dizer que meu poema não sairia
naquele próximo número, mas no futuro, em uma seção especial dedicada a
textos mais experimentais. Nunca saiu, e a revista de poesia dele logo
acabou.
Em
1995, Sergio Cohn e
colaboradores da revista Azougue fizeram uma seção comigo — entrevista e
poemas. Entre outros — também estranhos — selecionaram esse mesmo
"Autobiografia Selvagem".
O
que concluir disso? Que tudo é relativo? Que alguns leitores lêem de um
jeito, e outros de outro jeito? Quanto a mim, honestamente, gostaria de
ter escrito mais daqueles poemas em prosa surrealista que publiquei em
Anotações para um Apocalipse e
Dias Circulares.
PM
- Pound disse que os poetas se repetem após os 40 anos de idade. Na
minha visão, a sua poesia ficou mais criativa depois dos seus 40. De
onde nasceu essa criatividade? Teve algo, na vida externa, que provocou
essa mudança?
CW
-
Ezra Pound disse uma bobagem — aliás, não foi a única. Os Pisan Cantos, dele, são obra de
maturidade. A vida externa sempre provoca mudanças,
penso.
PM
- Estou falando dos seus novos poemas, chamando-os de novos, os poemas
"Poética" e "Poemas Para Ler em Voz Alta", por exemplo. Estes me parecem
querer criar uma comunicação enquanto os primeiros resvalavam na
incompreensão, caso um leitor desavisado não tivesse em mente o
surrealismo. Você quis mesmo ser um poeta mais comunicativo?
CW
-
Novos? "Poética" é de 1982. "Poemas para ler em voz alta" é uma série de
poemas escritos entre 1982 e 1997. Juntei-nos na mesma série, achei que
tinham nexo. Depois disso, também escrevi algo mais abstrato, menos,
digamos, referencial. Tanto uns como outros, ou então, uns e outros, têm
leitores. Poesia é sedução. Sempre quis
comunicar-me.
PM
- Por falar nisso, você procura a beleza nos seus
poemas?
CW
-
É evidente que sim.
PM
- Ser poeta aos 20 anos é fácil, difícil é manter a chama acesa depois
dos 60. Isso quem disse foi
o Haroldo de Campos. Este ano você completa 70 anos. Como mantém a chama
acesa? Mudou a maneira de compor um poema?
CW
-
Nem tanto (mudanças). Vou juntar uns mais recentes, você avalia, ok?
Agora, isso de idade: dê uma olhada na obra completa de Drummond — veja
a cronologia, o quanto ele escreveu na maturidade.
PM
- "Like a Rolling Stone" de Bob Dylan foi escolhida a música pop mais
influente de todos os tempos. Qual o poema mais influente do século
XX?
CW
-
Bob Dylan merece — letras dele têm alto valor poético. Provavelmente, o
poeta mais influente foi o T. S. Eliot de poemas como "Quatro Quartetos"
e "The Waste Land". "Poeta em Nova York", de García Lorca — outro que
exerceu influência e espero que exerça mais ainda. A influência de
"Uivo" ("Howl"), de Ginsberg, não foi pequena. Também, espero que exerça
mais influência ainda.
Um
poema inédito de Claudio Willer
A
VERDADEIRA HISTÓRIA DO SÉCULO XX
contemplação:
estrela no fundo do mar
você:
véu de gaze azulada roçando, suave apelo
furacão:
róseo
perfeição:
parábola de perfumes
lâmina:
a mente alucinada
gruta:
você e os arcanos da natureza
gelo:
explosão de relâmpagos
essa
solidez, essa presença: capim ao vento
rápidos,
passando à frente — lavanda
e
também sombra de árvore
montanha
inteiramente nossa
intimidade
sorridente no calor da tarde
Iris,
o nome da flor, o seio ao sol
—
quanta coisa que você fez que eu visse
gnose
do redemoinho, foi o que soubemos
o
acaso nos transportava e podíamos ir a qualquer
lugar
(que
vontade de grafitar as paredes do
quarto)
