Paulo
Mohylovski - Você é um autor que sempre tentou levar um sopro de
renovação para a teledramaturgia. Entretanto, os elementos do folhetim
do século dezenove ainda persistem em quase todas as novelas. Basta
examinar o livro Folhetim, de
Marylise Meyer (recentemente falecida), para comprovar a veracidade
dessa informação. E quando uma novela não tem esses elementos, o público
a rejeita e parece mesmo que ela não funciona. Afinal, o autor de
novelas está condenado a repetir esses elementos ad infinitum para obter
sucesso?
Marcílio
Moraes -
Uma obra de 200 capítulos, exibida diariamente, impõe certas regras para
se sustentar. Entre elas, os elementos clássicos do folhetim — os
mistérios, os amores proibidos, etc. —, porque são eles que seguram o
público, que o levam a ver o capítulo seguinte. Quer dizer que há mesmo
uma condenação a repetir os velhos truques. Mas isso não significa que
não se possa variar, que não se possa meter ingredientes críticos,
satíricos, irônicos ou o que seja em meio aos recursos
tradicionais.
PM
- A sociedade industrial criou milhões de vidas rotineiras (de
trabalhadores a donas de casa). Essa multidão entediada era o público
dos folhetins e agora é o público das novelas. O importante é viver
outras vidas que não as suas, ou seja, ainda é o escapismo que leva o
público para frente da TV?
MM
-
Eu não diria que a intenção primordial do público é escapar da dura
realidade. Prefiro a análise do
Umberto Eco que afirma que a função primordial do folhetim é
consolar. Ou seja, na novela o espectador sabe que em algum momento o
ferrado vai conseguir virar o jogo e se dar bem, que o amor impossível
vai, de alguma forma, se realizar. Sem essa esperança por parte do
espectador de que no final as
coisas vão se arranjar satisfatoriamente, a novela (nenhum
folhetim) se sustenta. O
público quer ser consolado nas suas frustrações.
PM
- Ainda falando sobre o folhetim: mesmo esse gênero aparentemente fixo
teve suas renovações. Uma delas foi abordar o aspecto social, como o
caso do folhetim Mistérios de
Paris, de Eugene Sue. Entretanto, no Brasil, retratar camadas
inferiores não seduziu o público. Por quê? Você teria uma resposta sobre
o motivo do público rejeitar novelas com preocupações
sociais?
MM
-
Não sei até que ponto houve uma rejeição do público ou foi um
condicionamento de produção. A telenovela, em última análise, é
sustentada pelos anunciantes. Estes querem vender. Pessoas de camadas
inferiores, os pobres, nem são compradores, nem projetam uma boa imagem
vendedora.
A
preocupação social, acompanhada de uma utopia — a esperança de um final
feliz, da revolução redentora, ou o que seja — cabe perfeitamente no
perfil do folhetim, do ponto de vista do público, mas não do ponto de
vista da agência de publicidade, do ponto de vista do consumo. Por isso
se reduziu a abordagem de aspectos sociais nas novelas.
Minha
novela Vidas Opostas, que foi
ao ar na Record, em 2006, provou que há público para a temática
político-social. Metade dos meus personagens morava na favela. Na TV
Globo não teria sido possível fazer essa novela, porque fugiria ao que
eles chamam de "padrão Globo de qualidade". Mesmo assim, por efeito da
minha novela, depois disso a Globo incorporou o universo das favelas nas
suas produções.
Talvez
se possa explicar isso pela tão falada ascensão ao consumo das classe C,
D e E ocorrida nos últimos anos.
PM
- Falando um pouco sobre o seu método de trabalho, um autor de novelas
precisa ser extremamente disciplinado. Quais são os seus hábitos de
trabalho? Como é a sua rotina de escrita? Prazer ou
sofrimento?
MM
-
De fato se precisa de disciplina para escrever uma novela. E eu sofro
porque sempre fui muito indisciplinado e mesmo preguiçoso. O que me
salva é que, como sempre vivi mais na imaginação que na vida real, não
tenho dificuldade em passar meses e meses conversando com gente que não
existe.
Quando
estou escrevendo uma novela, minha rotina de trabalho, na verdade, se
converte em rotina de vida. Trabalho praticamente o dia todo. Acordo por
volta de 8, 9 h. Lá pelas 11 horas começo a trabalhar. Paro para o
almoço, volto a trabalhar. E o mais duro, janto e, quase sempre, ainda
enfrento um terceiro turno até de madrugada.
Prazer
ou sofrimento? Criar um universo ficcional tão pulsante como é uma
novela, que você escreve praticamente ao vivo, com a resposta imediata
do público, é prazeroso. O que faz sofrer é que é muito grande. Ao
final, são mais de seis mil
páginas.
PM
– Muitos roteiristas, iniciantes ou não, são motivadas a escrever novelas
por causa do dinheiro que se ganha. Você também foi influenciado
inicialmente pelo dinheiro? E agora o que te motiva? E o que o
roteirista iniciante precisa saber sobre esse aspecto financeiro: o que
é mito e o que é verdade?
MM
-
O dinheiro é fundamental. Ninguém trabalha de graça. Quem escreve
novelas, em geral, ganha muito bem. Muito bem, ressalte-se, em termos do
mercado de trabalho de autores-roteiristas. Porque se for analisar pelo
lado do lucro que proporcionamos às empresas, é uma merreca.
Quando
comecei a pensar em ir para a televisão, o que me atraía em grande parte
era a possibilidade de viver da profissão. Escrevendo literatura e
teatro a perspectiva seria morrer de fome.
O
dinheiro é sempre uma motivação, mesmo quando você já tem o suficiente,
porque está associado ao reconhecimento do trabalho.
O
que o jovem que quer escrever novelas precisa fazer, antes de tudo —
parodiando o velho Nelson Rodrigues — é envelhecer um pouco. A novela
exige uma certa maturidade.
Agora,
sejamos claros, o mercado de trabalho para novelistas é ínfimo. Quase
todo o horário nobre das TVs abertas, no país, é ocupado por novelas.
Apesar disso, quantos autores-roteiristas trabalham no Brasil em
telenovelas, contando os cabeças e os colaboradores? Umas trinta
pessoas, quarenta, com boa vontade. E isso porque hoje já se tem alguma
concorrência, com a Record e mesmo o SBT. Então, para a maior parte dos
aspirantes a novelistas o sonho vai se transformar em desilusão.
A
telenovela é avara em termos de mercado de trabalho. A novela não são
duzentos programas. É um programa que dura 200 dias, com o mesmo autor,
os mesmos colaboradores, os mesmos atores, os mesmos diretores, etc. Ou
seja, por ano, quantas pessoas ficam empregadas? É só contar para ver
que as possibilidades são poucas.
PM
– Ainda sobre a pergunta anterior, há um vídeo na internet chamado "Pay
To Writer", onde o roteirista Harlan Ellison diz que os amadores, que
trabalham de graça, prejudicam os roteiristas profissionais. E que ele,
Harlan, está cansado de receber propostas para ceder gratuitamente os
seus textos, sob o argumento de que seria uma boa forma de divulgação.
Ele rejeita essas propostas e diz que não dá uma mijada de graça. O que
você tem a dizer sobre isso?
GG
-
Concordo plenamente com o Ellison. Veja o seguinte, nada, absolutamente
nada acontece no audiovisual — ou seja, cinema e televisão — se não
houver um texto escrito como base. Basta ver o que ocorre com as dezenas
e dezenas de pessoas envolvidas na produção, quando o escritor de uma
novela atrasa os capítulos. Fica todo mundo batendo cabeça, sem saber o
que fazer. Ou seja, todos dependem do que o escritor escreve. E no
entanto, na hora de falar em dinheiro, principalmente no cinema, parece
que os produtores estão te fazendo um favor em filmar o que você
escreveu. Na televisão, há mais profissionalismo, porque tem um
esquema comercial. Mas no
cinema, que em grande parte vive de verbas públicas, a situação é
difícil. Quase todos os diretores se acham também escritores. O
resultado é o abacaxizal que se vê por aí.
Jamais
escrever de graça: esse é um princípio fundamental, difícil de pôr em
prática, principalmente por quem está começando. Mas não se pode
perdê-lo de vista, pelo menos como um objetivo.
PM
– Ninguém nasce novelista, a pessoa se transforma. Geralmente, o
primeiro impulso é ser poeta ou escritor. Como deu a sua transformação
para novelista e o que pensou em ser inicialmente na
vida?
MM
-
Nunca tive a ousadia de sonhar em ser poeta. Mas sempre quis ser
escritor. Comecei escrevendo contos e depois, teatro. Quando entrei para
a televisão, já ia fazer 40 anos. Antes não pensava nela. Comecei
ajudando o Ferreira Gullar numa minissérie. Foi ele que me apresentou ao
Dias Gomes, que me convidou para colaborar em Roque Santeiro. Aí comecei a me
transformar em novelista.
PM
– Tchecov dizia que quando estava bem-humorado escrevia as coisas mais
sombrias. O seu estado de ânimo muda a sua escrita ou você segue à risca
o planejado?
MM
-
O estado de espírito sempre influencia a escrita. Mas numa telenovela as
exigências externas são tão fortes, que resta pouco espaço para
requintes subjetivos: é o tempo da produção, é o desdobramento da
própria história através dos atores que já criaram uma expectativa, são
as respostas do público, o Ibope, etc.
PM
– Ao lançar a novela Ribeirão do
Tempo, a sua intenção era fugir dos estereótipos, ou seja, os
personagens não seriam rasos, mas teriam dentro de si, contradições
inerentes ao ser humano. Fora isso, você queria fazer uma novela
satírica, em que todos os personagens tivessem importância na trama.
Você acha que seus objetivos foram alcançados? E qual desses aspectos foi o
mais difícil de ser trabalhado?
MM
-
Minha intenção fundamental em Ribeirão do Tempo foi fazer uma
novela calcada na ironia, o que é extremamente perigoso. O velho
Kierkegard já dizia que a ironia é um alçapão (e é mesmo!). Num tipo de
obra que se sustenta na identificação com os personagens e no
envolvimento emocional do espectador, calcar a narrativa em elementos
que exigem o distanciamento é uma equação complicada. Mas é assim que
tenho levado a novela.
Fugir
dos estereótipos no caso é levar o espectador a se identificar com
personagens que ele naturalmente rejeitaria. A Arminda, por exemplo. É
uma chata, careta, com características vilanescas. Mas como é apaixonada
por um paspalhão boa praça — embora não admita —, o espectador entra na
dela. O Jacson, de Vidas Opostas, também era um
caso parecido. Ao mesmo tempo que era um bandido odiento, deixava
entrever sentimentos, como o amor por Joana, que o humanizavam e
aproximavam do espectador. Esse tipo de operação é o mais difícil de ser
feito. Com a Arminda eu não consegui ir tão longe quanto queria. Ela
acabou se tornando mais "boazinha" do que eu havia
previsto.
PM
– Maiakovski dizia que não se deve deixar nenhum escritor levar os
segredos da sua arte para o túmulo. E Simenon disse que o conselho mais
prático que lhe deram foi o da escritora Colette, que era a de ser o
mais simples possível. Então, qual o segredo da sua arte (pelo menos o
mais essencial). Qual o conselho mais importante que te deram e qual o
conselho que você daria para os iniciantes na arte do roteiro?
MM
- Acho o conselho da Colette
perfeito. Só que atingir a simplicidade é difícil. Para muitos,
impossível. Não sei se tenho propriamente um segredo. No folhetim, o que
descobri é que o mais importante é você conseguir que o espectador se
identifique com os personagens, positiva ou negativamente (pelo ódio,
por exemplo). E nunca deixar de acenar com uma esperança de que no final
vai haver uma recompensa, um consolo, como diz o
Eco
GRTV
- Há muito tempo discute-se o primeiro beijo gay na TV. Algumas novelas
já abordaram a questão e, inclusive, o beijo tão polêmico foi gravado na
época da novela América / TV
Globo, mas não foi ao ar. As novelas, mesmo sendo obras ficcionais,
retratam histórias da nossa sociedade. Não podemos fechar os olhos para
a população homossexual, que hoje tem mais espaço na mídia, mas que
ainda é alvo de muito preconceito. Em outros países, como a Argentina,
por exemplo, esse beijo já foi transmitido numa novela no horário nobre.
Você pretende escrever alguma cena desse tipo nos seus próximos
trabalhos? Em sua opinião, isso ajudaria a quebrar o preconceito que
ainda existe com relação ao tema? (André Luís Cia, jornalista e
roteirista)
MM
-
Eu cheguei a pensar em desenvolver uma trama homossexual em Ribeirão do
Tempo. Mas depois desisti. Achei que não ia dar para fazer o que tinha
planejado, inclusive talvez, o beijo gay. As emissoras têm medo da
reação do público e eu acabaria tendo de fazer concessões. Além de não
ter certeza de que trataria o tema com
propriedade.
Acho
que o beijo gay em si não é fundamental para a quebra de preconceitos.
Mas certamente ajudaria.
GRTV
- Como competir com novas mídias? Temos hoje diferentes mídias que
competem com a televisão: videogame, canal pago, internet, DVD. (Carla
Giffoni, jornalista e roteirista)
MM
- Realmente, os tempos são outros.
Antigamente, a TV aberta era quase absoluta. Hoje tem que disputar. Mas
a meu ver o decisivo nessa questão vai ser sempre o conteúdo. Quem tiver
os melhores conteúdos será vencedor.
GRTV
- Vidas opostas foi um sopro de
criatividade na teledramaturgia brasileira. Ao explorar bem os dois
lados e levar o tráfico de drogas realista para a TV, a novela também
investiu em uma nova linguagem (como as cenas da favela) inserida num
folhetim tradicional. Além disso, o título foi escolhido por
funcionários da TV Record. Em sua opinião, qual foi a maior colaboração
que Vidas Opostas trouxe para
a teledramaturgia brasileira? (Willian Bressan, roteirista e estudante
de jornalismo)
MM
-
A maior contribuição foi trazer o povo de volta ao universo ficcional
das novelas. O povo real, que mora nas favelas, que enfrenta a violência
dos bandidos e a corrupção da polícia. Metade dos personagens de Vidas Opostas era de
favelados.
Vidas
Opostas
também provou que é possível fazer uma novela cheia de pobres viável
economicamente. E trouxe de volta à teledramaturgia brasileira o
realismo crítico.
GRTV
- Sonho meu, exibida em
1993 pela TV Globo, foi a única novela ambientada em Curitiba. A trama
emocionou os telespectadores e é lembrada até hoje. Por que a Globo não
ambientou mais novelas em Curitiba e qual o motivo de ela não ter sido
escalada para o "Vale a pena ver de novo"? (William
Bressan)
MM
- Porque a Globo não mais
ambientou novelas em Curitiba eu não tenho a menor ideia.
Sobre
o "Vale a pena ver de novo" também não posso falar com conhecimento de
causa. Sei que novelas antigas são descartadas por problemas de perda de
qualidade da imagem. Mais, só com os programadores da
Globo.
GRTV
- Na Globo, você
desenvolveu poucos projetos em autoria solo. Por quê? Esse foi o
principal motivo de você ter se transferido para a Rede Record? (William
Bressan)
MM
-
Você tem razão. Na Globo eu tinha enorme dificuldade em desenvolver meus
projetos. O que eu queria fazer, eles não aprovavam. O que eles queriam
que eu fizesse, eu não tinha vontade. A Globo é muito grande e naquela
época se arriscava pouco. Hoje melhorou. Então as chances eram menores
para o profissional se impor no primeiro escalão. Na Record tive mais
chances, felizmente.
GRTV
- Atualmente a classificação indicativa acaba agindo como uma censura
velada. Em tempos de democracia, essa é a maior ironia que pode ocorrer.
Além de prejudicar a criatividade artística e individual dos autores de
novelas, quais são os outros prejuízos provocados por essa rigidez da
classificação indicativa? (William Bressan)
MM
-
O mal maior causado pela classificação indicativa praticada pelo governo
é incentivar uma tremenda autocensura dentro das emissoras. Os
executivos ficam com medo da reclassificação, com consequente mudança de
horário, e então tendem a ser mais realistas que o rei, interferindo no
trabalho dos autores, alegando que o Ministério da Justiça pode vir em
cima. Sem o governo na parada ficaria bem melhor para os
autores.
GRTV
- Como você cria seus personagens: a partir da história que quer contar
ou eles se impõem primeiro? (Ivana Rowena,
roteirista)
MM
-
Acontece uma interrelação. Mas o que vem primeiro é a ação. A ação é que
define os personagens. Embora aconteça também do personagem desencadear
ações. É um jogo permanente.
GRTV
- Por que a Associação de
Roteiristas [Nota: presidida por Marcílio Moraes] e outros órgãos
representativos dos autores roteiristas não conseguem que a profissão
seja legalmente reconhecida, apesar da promessa e dos esforços de
Orlando Senna como Secretário de Audiovisual no governo Lula? O que está
faltando, afinal: vontade política? (Ivana
Rowena)
MM
- Eu não sei se nós precisamos de
um reconhecimento legal. O que os autores-roteiristas precisam fazer é
se impor no mercado de trabalho e isso vem com consciência profissional,
organização, unidade e disposição de luta.
GRTV
- Você acha que Robert McKee tem razão ao atribuir aos roteiristas
nacionais essa situação de descaso? (Ivana
Rowena)
MM
- Em grande parte o McKee tem
razão. Os autores-roteiristas brasileiros têm pouca consciência
profissional, pouca organização e quase nenhuma disposição de luta. É
uma lástima.
GRTV
- Qual a maior ou principal diferença em escrever na Record e na Globo?
(Daniel Lemes Cury, roteirista)
MM
- Vou responder ao estilo do Lula.
Na Globo, você entra no jogo ganhando de 4x1. Se tomar um gol, é uma
besta. Na Record, você entra perdendo de 4x1. Se fizer um ou dois gols
já é herói.
Agora,
sem brincadeira. Por um lado, na Record há mais liberdade de
experimentar. Já a Globo te oferece mais recursos e infinitamente mais
mídia.
GRTV
- O casal principal, Joca e Arminda, de Ribeirão, foi pensado no sentido
de causar rupturas com o modelo de casal protagonista de novela? Como se
deve lidar com a tentativa de mudar a novela e, ao mesmo tempo, agradar
ao público conservador que, de certa forma, se assusta com novidades
muito bruscas? (Daniel Lemes Cury)
MM
- Em alguma pergunta aí atrás, eu
já respondi em parte a sua pergunta. A novela tem que forçosamente
trabalhar com a identificação do público com os personagens. O que eu
tento fazer é criar algumas identificações problemáticas, como a
Arminda, que tem características vilanescas, ao mesmo tempo que é a
mocinha da história. De certa forma, também faço isso com a Filomena.
Embora seja uma heroína romântica, ela simplesmente compra o amado,
tirando-o assim da rival. É uma construção de personagem complicada, que
pode não funcionar.
É
mais ou menos assim que tento lidar com a questão que você
colocou.
GRTV
- Em que pé está o roteiro do filme A Lei e o Crime? Você acredita
que a Record ainda poderá produzir filmes em grande escala, como a
Globo? (Daniel Lemes Cury)
MM
-
O roteiro do filme A Lei e o
Crime já está no segundo tratamento. Devo esclarecer que não será
uma produção da Record, mas sim de uma produtora independente. A Record
entra de forma semelhante à da Globo nos filmes que apoia. Acredito que
muitos filmes serão produzidos nesse esquema.
GRTV
- Após tantos anos de
experiência, os ganchos que prendem a atenção do telespectador para o
próximo bloco e o próximo capítulo surgem naturalmente? (Daniel Lemes
Cury)
MM
- Eu não acredito muito no efeito
dos ganchos. Na Record há uma dificuldade adicional em colocá-los nos
capítulos, porque o momento da inserção dos comerciais e o tempo dos
capítulos variam muito. Então, eu nem me preocupo mais em botar ganchos,
ou melhor, procuro fazer com que todas as cenas tenham algum
gancho.
GRTV
- Como surgiu a ideia de Ribeirão
do Tempo? Você acredita que a ironia e a representação da cidade
como uma "amostra do Brasil" estão sendo entendidas pelo público?
(Daniel Lemes Cury)
MM
- A ironia é sempre difícil e
perigosa. Eu tinha consciência disso quando me meti nessa empreitada.
Mas agora, já passado o meio da novela, acredito que pelo menos uma boa
parte do público entrou na minha e está se divertindo com o
distanciamento que a ironia proporciona. Vamos ver daqui para o
final.
