Paulo Mohylovski - Como
surgiu a poesia dentro da sua vida?
Roberto Piva
- Quando
garoto eu era um delinquente, uma pessoa que vivia em festas, em brigas,
drogas, arruaças e daí para a poesia foi um caminho natural. A poesia é
o único fenômeno, junto com o jazz, que é fundamentalmente anarquista.
Não o anarquismo libertário, mas o anarquismo "suicidário". A rebelião
poética está muito próxima da rebelião humana no seu sentido mais amplo.
Isso não tem nada a ver com marxismo-leninismo, com nada disso. Tudo
isso são sinônimos de conformismo. Você quer país mais conformista do
que Cuba? Marxismo é sinônimo de sucata daquilo que sobrou das franjas
da sociedade industrial. Aliás, fiquei muito impressionado com um
livrinho de Kropotkin, em que ele mostra que toda crise não é uma crise
do mundo capitalista, mas é uma crise do sistema industrial. O modo de
produção industrial não dá mais, esgotou. Já poluiu tudo que tinha que
poluir. São florestas inteiras que só daqui a cem anos serão
recuperadas; a camada de ozônio já dançou; já começou o degelo das
calotas polares. A poesia nasceu de toda essa confusão. Depois eu fui
lendo. Li Dante, que era um nômade, um homem maldito, isolado da própria
pátria, Florença. Li os beatniks, os futuristas, os
dadaístas.
PM - Quer dizer que, para
você, a rebelião é inerente à poesia?
RP - Ah, sim! O que você está
acostumado é a essa riminha safada, de véu e grinalda. Poesia sem corpo,
que se faz agora. Mas isso é coisa de mídia, de publicidade. Tudo isso é
uma produção de classe média. Pasolini cansou de denunciar essa poesia
acadêmica. Isso não tem nada a ver com essa franja selvagem da periferia
de São Paulo, onde os garotos punks vão invadir a civilização, com
garras de leopardo envenenadas, os corpos pintados e uivando pelas
avenidas.
PM - Existem outras formas
de rebeldia na nossa sociedade, além da rebeldia dos garotos
punks?
RP - Paulo, eu quero deixar
uma coisa bem clara nesta entrevista: o destino da raça humana não me
interessa. Meu amigo Luis Carlos de Barros, que dirige a revista "Arte e
Pensamento Ecológico", me convidou para escrever sobre Chernobyl e sobre
o leite contaminado. Eu quero mais que o leite se contamine com
Chernobyl. Uma civilização que produz uma Chernobyl tem mesmo que tomar
leite contaminado. Eu não quero escrever mais nada que auxilie a raça
humana. Eu quero contribuir para a derrocada da raça branca no planeta.
Estou a favor desse cara da Nigéria que ganhou o premio Nobel de
literatura: acabar com a negritude, o que importa agora é a "tigretude".
O tigre não fica falando: ele ataca!
PM - Você sempre teve São
Paulo como tema e agora está com preocupações ecológicas. Você mudou a
sua linha de pensamento?
RP - Claro! Eu era urbanóide.
Era poeta do urbano, essa coisa babaca, horrorosa. São Paulo é uma vasta
caixa registradora em franca decadência. É uma cidade feia, destruída.
Você vê "Ginger e Fred" do Fellini, aquela sujeira de Roma, aquele
tecnologia de sucata. No fundo, a televisão é uma mídia de sucata.
Quando termina a luz, todo mundo fica em silêncio, com uma vela na mão,
como o homem da caverna. A partir daí você entende aquela citação do
Freud: "Quando estudamos o inconsciente do homem moderno, vemos que o
homem primitivo é o nosso contemporâneo". A sociedade exerce repressão
sobre o individuo, que exerce repressão sobre si mesmo. Essa
civilização, que Artaud chamava de "civilização de palha", tem que ser
posta a fogo.
PM - Então, você está
dizendo que houve um retrocesso da década de 60 para
cá?
RP - Imensamente! Outro dia,
conversando com Zé Celso, no Teatro Oficina, notamos como os anos 80
pareciam muito com os anos 60. Porém, como disse o Zé Celso, sem os
espelhos que nós tínhamos nos anos 50: Marlon Brando, Chuck Berry, James
Dean, Elvis Presley. Você vê o cara de uma banda de rock atualmente,
como ele se apresenta? "Sou casado e não tomo drogas". Ele faz profissão
de bom-mocismo.
PM - Por que o
retrocesso?
RP - As coisas estão chegando
muito tarde e muito filtradas. A classe média tem muito medo das coisas.
Ela não tem nem o delírio epifânico da macumba da periferia e nem a
imaginação barroca de uma parte da burguesia. Eu digo "uma parte da
burguesia", porque a burguesia brasileira é a mais atrasada do mundo. A
burguesia brasileira não tem visão de nada que vai além da esquina da
sua casa. Através da Rede Globo houve uma infiltração generalizada de
ideologia de classe média, com seus valores de contenção, prudência e
segurança.
PM - A sociedade não
estaria vivendo um período de anarquia, devido a esta confusão de
valores?
RP - Vivemos nada. Vivemos o
mundo mais policiado. A cidade é o espaço da polícia. É aquilo que os
ecologistas chamam de espaço linear. É o mundo dos espaços contidos,
onde tudo é proibido. E ao mesmo tempo um acumular de lixo que não acaba
mais. São espaços fechados, onde o ar não circula. Eu me lembro de uma
frase de Nietzsche: "Não vou à igreja, porque lá não tem ar
puro".
PM - Quais são os seus
espelhos na década de oitenta?
RP - No momento, Roberto
Biccelli, João Silvério Trevisan, Glauco Matoso e Zé Celso. São meus
espelhos, inclusive, para não ficar louco. A coisa está muito careta e
muito opressiva. E tem gente que tem até saudades dos militares, que era
uma época até menos careta do que essa. Por isso que eu digo: a poesia
de Lautreamont tem que saltar fora do livro e deixar a realidade em
completa desordem.
PM - Como se deu seu
contato com os poetas de uma linguagem mais delirante, como os
surrealistas?
RP - Através de leituras, de
estudos, de tudo isso. O importante é penetrar no sangue. É aquilo que
dizia Vicente Ferreira da Silva, que há dois tipos de leitores: um que
acumula informação, que não serve para nada; e outro, que transforma
aquilo que leu em sangue, em vida. Tudo aquilo que eu li transformei em
vida. Inclusive, seguindo a orientação de Octavio Paz: "Poesia é
subversão do corpo". Daí, todas as formas de amor, todas as formas de
erotismo, todas as formas de relacionamento, todas as formas de
contestação...
PM - Você ainda se utiliza
de métodos surrealistas de composição de um
poema?
RP - O surrealismo me
influenciou tangencialmente. O que me influenciou foi a postura diante
da vida, ou seja, não separar poesia e vida. Mas eu recebi influência da
poesia clássica, de Dante, de Villon, da poesia japonesa, dos
expressionistas alemães que eu amo — como Georg Trakl e Gottfried Benn —
da poesia feita por índios, da poesia oral brasileira, relatadas por
Luís da Câmara Cascudo... Todo esse magma poético introduzi na
veia.
PM - A poesia é uma
salvação ou é uma perdição?
RP - Concordo com Henri
Michaux: "É para a minha saúde".
PM - Gostaria que você me falasse um pouco
sobre o poema "Visões de São Paulo à Noite".
RP - Escrevi este poema num
guardanapo no Barbazul, que tinha na Avenida São Luís, em 1962. Escrevi
comendo um sanduíche, tomando guaraná, vendo as coisas que estavam
passando na minha frente, mergulhado no olho do
furacão.
PM - Você continua sendo
uma "solidão nua amarrada a um poste..." (verso do poema "Boletim
Mágico")?
RP - O conceito de solidão
muda muito. Hoje em dia, eu tenho mais interlocutores do que nos anos
60. Essa tribo selvagem, dionisíaca e transgressora aumentou, mas se
comporta como os primeiros cristãos, ou seja, vive nas catacumbas das
cidades. É uma tribo que não está na mídia, nem na moda, mas está na
vida.
Nota
A
versão integral dessa entrevista pode ser lida no livro Encontros: Roberto Piva,
coletânea de entrevistas do poeta organizada por Sergio Cohn (Azougue,
2009).
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