Dizem que o
imperador romano Júlio César — grande político, notável estrategista e
um dos mestres da literatura latina — conseguia ler relatórios oficiais,
escrever cartas particulares, conversar com seus ajudantes sobre vários
assuntos complexos e ditar suas primorosas Memórias das guerras gálicas...
ao mesmo tempo, não raro às pressas, acompanhando o seu exército a
cavalo ou numa quadriga militar. É natural que as pessoas desse tipo,
excepcionais em qualquer época e país, suscitem o mais vivo interesse
dos contemporâneos e pósteros. Nosso entrevistado de hoje, carioca
Marcelo Moraes Caetano, talvez não seja um César de terno e gravata,
porém a riqueza de seu intelecto e a diversidade de suas inclinações
criativas fazem com que mereça uma atenção bem especial. Professor
universitário e pesquisador, autor de textos prosaicos e poéticos,
ativista cultural e músico talentoso... será que estou deixando algo
relevante fora da nossa lista? Vejamos, então, quem é esse "demiurgo
grego, por acaso transferido para o presente", como o caracterizou um
dia a poetisa Paula Cajaty, e se sua imagem idealizada corresponde à
realidade. [Oleg Almeida]
Oleg
Almeida – Pois bem, Marcelo, já venho logo com uma leve provocação. Você
tem porventura algum parentesco com o Doutor Marcello Caetano, o
primeiro ministro de Portugal deposto pela Revolução dos
Cravos?
Marcelo
Moraes Caetano – Sim, e
um parentesco que ultrapassa os âmbitos atlântico e consanguíneo, para
subjazer à superestrutura ideológica.
OA – Como
se sabe, a personalidade humana se forma, pelo menos em traços gerais,
nos primeiros anos da vida. Poderia contar-nos um pouco da sua infância?
Suas primícias literárias remontam àquele
tempo?
MMC –
Sou filho
único, e essa circunstância me dotou de uma inevitável solitude, isto é,
de um necessário contentamento em estar só. Graças a isso, minha
personalidade certamente foi-se tornando introspectiva, quase convoluta,
paralelamente a uma tendência, que sempre demonstrei, de ser bastante
alegre, trepidante, extrovertido. Portanto, desde que nasci, fui posto
numa espécie de tensão dialética entre os dois "tipos psicológicos" a
que Jung faz menção, aludindo às faces de Robert Schumann, fazendo-as
conviver, em mim, num eterno diálogo, felizmente nunca no conflito
schumanniano. Conheço a dinâmica dialética na prática, e não apenas na
teoria. A minha face introspectiva precisava, como eu disse, festejar-se
na reflexão e na especulação, locais onde sempre encontrei guarida para
os mais efusivos momentos íntimos de criação, inspiração, trabalho,
construção. Isso responde à pergunta da seguinte maneira: minha infância
introjetou em mim um amor implacável pelas letras e pela música, formas
de manifestação artística que sempre me conduziram, mais do que
acompanharam. A arte é comunicação expressiva, transbordamento dos
estados que se aproximam muito do inconsciente, e, ao mesmo tempo em que
é referenciação simbólica da realidade singular e idiossincrática,
compartilha um saber e uma competência histórico-social que torna os
artistas espécies de elos entre o indivíduo, o ego e a identidade
social. Na minha infância, dediquei-me de modo quase extenuante, quando
não estava junto aos amigos, à música e à sua exigência intransigente. A
literatura, naquele momento, compunha em mim um refúgio que, a bem
dizer, continua a compor até os dias de hoje. Mantenho a literatura e a
música, até hoje, para recorrer à etimologia, mais no campo do ócio do que no do negócio. Faço questão de ser um
diletante, e não um especialista, apesar de rumos muitas vezes
profissionais que música e literatura solicitam do meu feudo
criador.
OA – Em
1989 e 1990, tendo apenas 13 ou 14 anos de idade, você ganhou toda uma
série de prêmios em concursos nacionais e internacionais de piano
clássico. Isso quer dizer que sua atração pela música erudita também
surgiu muito cedo. Daí a minha segunda provocação: foi algo
mozartiano?
MMC –
No sentido
de que Mozart foi uma criança que desde cedo teve de aprender a lidar
com a responsabilidade de dois mundos − a infância e a aprovação pública
—, sim. Mozart foi um menino muito sacrificado pelo pai e até pela irmã.
Viveu em dois ambientes antagônicos: o de pequeno-burguês e o da alta
aristocracia e nobreza da Áustria e da Europa. Nesse sentido, creio que
em mim, felizmente, não clarine o timbre mozartiano. Creio que Mozart,
ainda mais do que Bach (ao menos para o piano), é a grande base musical.
Todos os grandes compositores têm e retêm no gênio de Mozart algo de
basilar. Beethoven, Schubert, Liszt, Brahms, Chopin, Ravel, Tchaikovsky,
Scriabin etc. não se estorvam da base musical do menino de Salzburgo.
Creio que os pianistas todos somos mais do que tributários da técnica de
Mozart: somos-lhe caudatários. Nesse sentido, volto a afirmar: eu, tal
qual todos os envolvidos com o piano, seja como intérpretes, seja como
compositores, somos mozartianos.
OA – Suas
vocações principais — a ciência, a literatura e a música — já entraram
alguma vez em conflito? Você já se deparou com a necessidade de escolher
entre diversas opções de igual importância?
MMC –
Falei há
pouco do lugar da literatura e da música na minha vida. A ciência
posiciona-se em outro patamar: o da minha verdadeira ambição e projeto
pessoal. Não fui eu que escolhi a ciência, foi ela que me escolheu. Eu
tenho alma de cientista, e o artista cujo frêmito se embrenha nesta alma
é um alegre jogral de quem aprendo a emprestar ao meu olhar científico
um halo poético. A física e a metafísica, para criar metonímias da
ciência e da arte, respectivamente, tocam-se como as paralelas que se
tocam no infinito. Nesse aspecto, considero-me um felizardo por ter
permitido que o cientista que conclui a minha essência se expresse não
como um retórico empedernido, mas como um menestrel
rapsódico.
OA – Onde
você estudou? Como foi a instrução acadêmica que
recebeu?
MMC –
Estudei em
muitos centros acadêmicos de excelência, no Brasil e na Europa. Agradeço
muito aos meus pais pela forma prudente e, ao mesmo tempo, aventureira
com que me permitiram formar-me. Grandes mestres passaram pela minha
formação. Eu não teria como citar todos, mas ouso sublinhar alguns. No
campo científico: Eneida do Rego Monteiro Bomfim, Evanildo Bechara,
Claudio Cezar Henriques, Maria Tereza Gonçalves Pereira, Maria Emília
Barcellos da Silva, André Valente, José Carlos de Azeredo, Jacques
Derrida, Élisabeth Roudinesco, Katarina Frostenson, Elfriede Jelinek,
Julia Kristeva, Boaventura de Souza Santos, Ana Maria Machado, Antonio
Carlos Secchin, Marcos Almir Madeira, Raquel de Queirós. No campo da
música: Maria da Penha, Linda Bustani, Myrian Dauelsberg, Ingrid Häbler,
Paul Badura-Skoda, Ludwig Brosens. Em termos de centros acadêmicos que
constituíram minha formação, posso citar a UERJ, a UFF, a PUC, a École
des Hautes Études en Sciences Sociales, o Mozarteum de Salzburgo, o
Conservatório Real de Bruxelas.
OA –
Poderia esboçar para nós o círculo de suas preferências científicas?
Quais são os temas de pesquisa e ensino que mais o interessam
atualmente?
MMC –
As
interseções entre a linguagem e seus aspectos social, psicológico,
neurológico, ideológico, político, físico, fisiológico, artístico,
gramatical. Não vejo nenhuma lógica em clivar-se a linguagem a um espaço
restrito que manifeste exclusivamente um aspecto. Vejo a linguagem como
a essência da Epistemologia (Filosofia da Ciência) no próprio cerne de
sua criação, transmissão, recepção, decodificação e devolução. Todas as
ciências devem ser objeto de diálogo com a linguagem, pelo fato, que
deveria soar como truísmo, e nunca como paradoxo, de que todas as
ciências são simplesmente formas específicas de linguagem, com signos,
significantes, significados, símbolos, ícones e referentes análogos. A
operação que envolve a consubstanciação da linguagem é idêntica em todas
as ciências, porque todas as ciências não passam de extensões da
linguagem. Assim como o ser humano evoluiu, desde o Paleolítico
Inferior, por causa de extensões dos sentidos e dos órgãos ou membros —
a extensão da visão, do tato e do paladar com o domínio do fogo; a
extensão das mãos com a invenção do arco e flecha; a extensão do cérebro
com o desenvolvimento da escrita etc. —, da mesma forma as ciências são
extensões da linguagem humana, e formas distintas de reproduzi-la,
transfigurá-la ou assentá-la sobre bases que divergem quanto aos fins,
mas que convergem quanto aos princípios e aos meios. Compreender a
linguagem significa compreender todas as ciências. Trata-se da pedra
filosofal que os alquimistas soíam buscar em símbolos
míticos.
OA – E
quanto às suas atividades de escritor... Qual é o seu gênero predileto:
poesia ou prosa de ficção?
MMC –
Creio que
cada um desses gêneros tenha seu momento próprio. Chegar-se ao estado de
poesia é, a meu ver, o ponto mais alto do escritor, independentemente de
esse estado (conteúdo) ser expresso em prosa ou em poema. Comunica-se
muito com a prosa para realidades específicas. Vejo poesia e prosa como
complementares. O fato de alguns escritores dominarem mais um gênero que
o outro se deve a um desses mistérios do universo, e não a uma
superioridade de progênie ou de prosápia.
OA – Suas
obras literárias são uma espécie de mosaico verbal em que os elementos
modernistas, parnasianos e realistas se misturam de modo tão original
quanto harmônico. Existe alguma escola, algum movimento específico a que
elas pertencem ou tendem formalmente?
MMC –
Há uma
tríade indispensável, e nem sempre de fácil equação, na vida do artista:
autor, obra, público. Comunicar-se sem desmantelar-se é o desafio do
artista. Mantenho minha estrutura artística num frágil equilíbrio mais
ou menos consciente desse dínamo incendiário. Busco criar o que for
preciso para estabelecer esse equilíbrio calcado no desequilíbrio
imanente à posição do artista. Muitas vezes o artista precisa
estabelecer para si o "efeito Münchhausen", alusivo ao famoso barão
fleumático que conseguia tirar-se da areia movediça puxando a si mesmo
pelos cabelos. O artista é um engenheiro de bolhas de sabão, ou um
alquimista de pontes de ferro. Nossa comunicação se dá ora num contexto
monológico dialogal, ora num contexto dialógico monolítico. Eu escrevo
para chegar a este fim. E, como seu caminho seja caleidoscópico, o
resultado é uma escrita itinerante, às vezes pré-lógica, às vezes
matemática, racional ou onírica. Não é razoável nem irrazoável — é isto
que está aí, como diria Wittgenstein.
OA – Agora
passaremos à dimensão internacional de seu trabalho científico e
artístico. Que línguas estrangeiras lhe são
íntimas?
MMC –
Inglês,
francês, alemão, espanhol, latim, italiano, galego, flamengo, grego,
mandarim e russo. Isso não significa que eu as fale todas, mas que posso
ler e/ou escrever e/ou me comunicar em todas elas. As que me são mais
afins são o inglês, o alemão, o italiano, o latim e o
grego.
OA – Você
já morou no exterior? Comente, por gentileza, acerca dessas vivências.
Que papel teve o seu distanciamento em relação ao Brasil? E,
aproveitando o direito a mais uma provocação que me cabe: você nunca
sentiu vontade de mudar-se, digamos, para a Europa e desenvolver sua
carreira naquelas plagas, como Vicente do Rego Monteiro ou Bruno
Tolentino?
MMC –
Sim, na
Áustria, França e Bélgica. E sim, tenho vontade, às vezes, de morar num
desses lugares novamente. O distanciamento nunca foi problema para mim.
Sou como um felino, que é feliz onde for sua casa. Não me sinto um
cidadão de lugar nenhum do mundo. Tenho raízes flexíveis e ubíquas. Fico
feliz onde quer que possa tomar café, estudar piano, ler, rir com amigos
(não importa em que idioma), pesquisar o verso, o anverso e as fímbrias
da linguagem. Nunca me sinto distante se tenho esses elementos ao redor.
Meu quintal é maior do que o mundo.
OA – Como
você avaliaria o lugar que a cultura brasileira ocupa neste mundo
globalizado de nossos dias? A literatura, a música, as artes visuais do
Brasil são capazes de concorrer, com pleno êxito, no mercado
transnacional?
MMC –
Num certo
sentido, sim. A globalização — entendida como a expansão do capitalismo,
depois da queda do Muro de Berlim, em 1989, ou da dissolução da União
Soviética, em 1991 — pasteurizou e domesticou as artes, muitas vezes
nivelando-as por baixo, e isso permite incluir qualquer país ou
expressão de cultura no panorama transnacional. A mundialização
(substantivo de cujo cerne se percebe um viés franco-germânico e não
anglo-americano, como o anterior), ao contrário, valoriza e encarece as
diferenças, o regionalismo, o pitoresco das culturas e das gentes.
Também nesse sentido há lugar para as artes brasileiras, como expressiva
de um entrecruzamento étnico, ideológico, autóctone, alóctone como não
se vê em nenhum outro lugar do mundo. O Rio de Janeiro, por exemplo,
cidade onde nasci, conjuga discrepâncias harmônicas, escândalos
elegantes e merismas totalitários inconcebíveis em outras urbes do nosso
orbe. Nem Nova Iorque, nem Londres, nem Amsterdã, nem Sydney, nem São
Francisco, nem Tóquio congregam tantas células sociais quanto o Rio.
Mas, no sentido do mercado, vejo as artes brasileiras ainda muito aquém
do nível solicitado no exterior. O mercado é um fator externo às artes,
mas que decerto lhes molda contornos bastante discretos, bem pouco
fronteiriços, muito rigorosos até, eu diria. É-lhe externo, sem ser-lhe
transcendente. As artes exigem muito trabalho e aderência para
concorrerem neste acidulado rincão, o mercadológico, o terreno do
"empório"; e trabalho e aderência, além de disciplina, paciência e
entrega, constituem atributos que, como afirmam todos os etnólogos ou
antropólogos, desde os impressionistas como Gilberto Freyre e Sérgio
Buarque de Hollanda, até os científicos como Raymundo Faoro e Claude
Lévi-Strauss, não compõem a estrutura subjacente à cultura (autônoma)
brasileira.
OA – E qual
é, a seu ver, o futuro da lusofonia tida como um sistema, ou melhor, um
ambiente linguístico e cultural? A língua de Camões se tornará realmente
universal ou permanecerá, de certa forma, à sombra do inglês e do
espanhol?
MMC –
Em termos
quantitativos, não me arriscaria a esboçar uma resposta sobre isso, pois
padeceria, qualquer que ela fosse, de falta de substrato científico,
paliado pelo anódino de uma mera tergiversação malbaratada. Em termos
qualitativos, entretanto, a língua portuguesa não está à sombra de
nenhuma outra do mundo, porque é uma das línguas que aliam com mais
estro e destemor o aspecto selvagem e histórico, de língua primitiva e
de cultura, como o inglês, por exemplo, não chega a alcançar, por
tratar-se de língua menos gratuita e mais pragmática. Talvez o espanhol
chegue perto da língua portuguesa, por compartilhar com ela a gênese e
fixação a partir de um momento histórico de até hoje insuperável
encruzilhada de engenhos — os séculos XV e XVI, momento do fim da Idade
Média, descobrimento do Novo Mundo, invenção da imprensa, Reforma de
Lutero — em que a Península Ibérica dispunha da munição ideológica e
náutica capaz de alçá-la às terras desconhecidas e, com isso, ceder-lhe
o salvo-conduto de arauto das necessidades de criação das "comunidades
imaginadas" (no dizer feliz de Benedict Anderson) pautadas numa língua
que conseguisse a proeza de flexibilizar-se e endurecer-se, centrípeta e
centrífuga, para corresponder a duas necessidades muitas vezes
destoantes: a do entreposto internacional e a da formação nacional. A
língua portuguesa, em se confirmando a hipótese de Sapir-Whorf, é uma
das que possuem maior quantidade de meios de expressão morfológica,
sintática, discursiva, semântica, lexical e até fonético-fonológica,
porque é das raras línguas do mundo a um só tempo conservadora e
inovadora (até pelas razões históricas aludidas), e, por isso, pensar em
português significa pensar de um modo sem fronteira nenhuma, sortilégio
raríssimo entre as línguas do mundo, de hoje e de
antanho.
OA – Muito
obrigado, Marcelo, pelas suas digressões sinceras e sábias. Espero que
nossos leitores também gostem de sua entrevista. Ela prova, sem exagero
algum, que o ideal greco-romano e renascentista de homem múltiplo e
multifacetado, capaz de atuar simultaneamente nas mais diversas áreas de
conhecimento e arte, ainda existe em nosso mundo cada vez mais
padronizado. Acho que seria interessante finalizá-la com alguns textos
poéticos de sua autoria. E quem os criou — diletante ou profissional de
escrita... deixemos que os leitores julguem a respeito
disso!
POEMAS DE
MARCELO MORAES CAETANO
Potência de
Fênix
O palito de
fósforo contém
o fogo estacionário dos incêndios;
com o vento, em
seu harém,
amansa-os, empresta-lhes,
reacende-os.
O poema e a
ferrugem
não são nem bem, nem mal.
Não penetram sem que se
sujem
no nauta, no pavio, no mar, na cal.
Um verso
que se domina
pode-se ver do erro
da régua da indisciplina
do
carvão da neve do ferro.
O fato mais
comezinho
é que poesia dorme:
cedo acorda e vai
passarinho,
águia, embora (ou) conforme.
Escrever é
falar sem manto,
começo no ponto final?
Segue-se, apesar do
entretanto,
mirando-se, estátua de sal.
Escreve-se
porque não se escuta
a fala, tão pouco loquaz.
Tampouco se espera
que a luta
acabe. E acaba-se em paz.
Acento, o
silêncio e seu ensaio,
fogo se desfia;
Pássaro adentro.
Pensai-o
Poesia.
[1º
Lugar Prêmio Paulo Henriques Brito, PUC-Rio, Globo Universidade, Editora
Record, 2010]
Trabalho
fluente
Para
o Antonio Carlos Secchin
Escrever
é aportar uma ideia;
cheia,
um barco de pesca, uma fragata.
Somos
feito os pescadores à cata
de
peixe: versos que alimentam nossa aldeia.
O
poeta joga a rede e se resume
a
pedir à Deusa (a Água) uma resposta.
No
litoral, bem próximo da costa,
enche
o balaio de poema e de cardume.
Penso
quanto é útil este mudo aprendizado:
a
nau em lua cheia colhendo os marítimos
caranguejos,
cações, sardinhas em boana.
E
lá na Atlântica, o poeta acordado
amanhece
o silêncio, escrivaninha em ritmos
de
um soneto atracando em Copacabana.
[1º
lugar Patrimônio Fluminense, Governo do Estado do Rio de Janeiro,
Fundação Biblioteca Nacional, Fundação Casa de Rui Barbosa, Fundação
Osvaldo Cruz, 2012]
Fábrica de
anjos
A uva
quando sofre gera vinho.
Trigo morre
quando renasce pão.
Rosa é
bela, mas quem resta é o espinho.
Azeite
pinga só quando há pressão.
Pérola
cresce quando a ostra sofre.
Mortificam-se
os pés da bailarina.
O chumbo
torna-se ouro pelo enxofre.
Pobre
lagarta: a borboleta é sina.
Papel é
árvore desarvorada.
Escrever é
uma dor que dói no peito.
Quem crê em
Deus crê em Gnomo e em Fada.
Quanto mais
alto, mais ar rarefeito.
Porém só de
cima é que a vista é rica.
Subir é a
lei do anjo: é o que o fabrica.
Ilíada
Nordestina
Para
o Lêdo Ivo
Por
sertões acres que me desbravam à adaga,
cheios
de igarapés, frêmitos e caranguejos de rubi,
anchos
de misticismo, Neit, Oxóssi, Posseidon e Banshee,
ardem
fogueiras como ascetas de Core e de Baba Yaga.
Evocam-se
intermitências do Rio de Janeiro a Bang Hu,
crepitam
desejos ígneos das Salamandras de Exu,
varrem-me
os trovões de Xangô, os raios de Yansã
na
valorosa força de Freya, Hórus e Thor
para
acender sobre mim o cajado de um Xamã
no
Havefruss de Deméter, nas Iaras do Rio Maior.
(No
Reno, correm lendas azuis como o Danúbio.
Se
as marés de vento em Góbi
desenham
ondas de ar para os elfos núbios,
Osíris
manda e Ísis sobe
indo
ao Olimpo e ao Asgard encontrar Zeus.)
Lá,
ao seu lado, está Oxum,
abençoando
o Japão, como Xogum,
molhando
os olhos sagrados de todos os ateus.
Com
a força de Oxalá,
salvem
as Valquírias da Alemanha!
Que
as odaliscas do califa de Bagdá
sejam
abençoadas por Ossanha!
Venha
sobre nós a eterna primavera
como
um convite
austero
(implacável) como Hera,
ardoroso
(pelitude) como Afrodite.
Suba
de nós um vapor fino, uma luz esbelta
como
a de todos os Deuses da Camolodúnum Celta.
Mas
quando tudo já for novamente amor,
como
este pântano doce de Nanã,
o
universo retumbará como um tambor,
e
Jeová, com seu atabaque, será seu grande Ogã.
—
No éter, um rubiáceo corisco
anunciará
o cerúleo São Francisco.
—
Todos os Deuses criarão uma Espiral
onde
o Bem eliminará o (sempre indiscreto) mal.
—
Foi assim que o grande Rei, em pé,
fez
erigir-se a inefável maré.
Pois
a Virgem Maria, pisando a serpente,
cercada
de Hermes, Íris e um bardo menestrel,
tornou
o universo uma poesia chamada "São Miguel":
remiu
com doce valentia toda a gente.
A
rasitude das liturgias
se
confundirá com todas as melodias;
de
todos os recantos afluirão Deuses à Borda
do
Argênteo oceano da vida, evolando Sursum Corda!
TROVADOR:
Só haverá coros de arcanjos, maestros Serafins
regerão
a Sinfônica morte da maldade, já nos confins.
MENESTREL:
Não haverá mais Babel:
todos
anunciarão a língua de São Gabriel.
RAPSODO:
O Cosmo tocará a lira de Apolo, arcana
feita
uma canção napolitana.
CORIFEU:
É que ninguém, nada ficará de fora
desta
Grande Vereda Sincrética Sertaneja que aflora.
dezembro,
2014
Marcelo Moraes
Caetano é escritor (crítico literário,
ensaísta, ficcionista, poeta, dramaturgo), pianista clássico, gramático
e professor universitário (IBMR/Laureate International Universities,
Kendall-Chicago, Universidade de Bruxelas; Author and content developer
da California State University). Bacharel em português e grego – UERJ.
Especialista em Educação – UFF / École des Hautes Études en Sciences
Sociales. Mestre em Estudos da Linguagem e em Língua Portuguesa –
PUC-Rio. Doutor Honoris Causa em Filosofias e Letras Clássicas –
Universidade de Coimbra. Doutor Honoris Causa em Artes – Federação
Brasileira dos Acadêmicos de Ciências, Letras e Artes. PhD em Língua
Portuguesa – UERJ. Tradutor de inglês, francês, alemão, espanhol,
italiano, latim, grego e mandarim. Autor de mais de 20 livros publicados
no Brasil e no exterior. Recebeu vários prêmios no Brasil e no exterior,
entre eles: Concurso Internacional de Solistas Instrumentistas Ciudad de
Cordoba, 1989; ONU-UNESCO-Academia Brasileira de Letras, 2005, 2006;
Solistas da Orquestra Sinfônica de Viena, 2010; Médaille de Vermeil,
2011 (Paris); Prêmio Claudio de Oliveira (Academia Brasileira de Letras
e PEN Clube do Brasil), 2012. É membro, entre outras Academias, do PEN
Club International (Rio-Londres), da Académie des Arts, Sciences et
Lettres de Paris, da Academía de Letras y Artes de Chile.
Oleg Almeida (Bielorrússia, 1971). Poeta e tradutor, sócio da União
Brasileira de Escritores (UBE/São Paulo). Autor dos livros de poesia
Memórias dum hiperbóreo (2008) e
Quarta-feira de Cinzas e outros poemas (2011) e de
numerosas traduções do russo (Dostoiévski, Púchkin, M. Kuzmin) e do
francês (Baudelaire, P. Louÿs). Mais em www.olegalmeida.com.
