Roberto Piva caminha lento.
A saúde um pouco debilitada diminuiu a ferocidade desse poeta que
criou uma obra originalíssima, sempre ao largo de todo e qualquer
modismo literário. Ignorou os prêmios, a bajulação a editores e comandantes
dos suplementos culturais. A irregularidade na divulgação de seu trabalho,
aliada à coerência de uma vida libertária, de uma poesia visceral,
sem concessões, poderia ter privado algumas gerações do contato com
um dos maiores poetas brasileiros da atualidade. Afinal, seus primeiros
livros se encontram esgotados há muito tempo e uma única antologia
com seus poemas e manifestos foi publicada há 20 anos. Mesmo assim,
sua poesia circulou, de mão em mão, em pequenas revistas, fanzines,
xerox. Não há jovem poeta no Brasil que não tenha vibrado com suas
imagens lisérgicas, sua lírica retumbante. Quando o conheci, em 1987,
ele tinha 50 anos e, punhos erguidos, entoava cantos aos anjos pornográficos,
blasfemava contra toda e qualquer repressão (de direita e de esquerda,
essa principalmente). Hoje sua voz é mais mansa. Seus tambores precisam
do silêncio estonteante das borboletas, seus olhos de gavião "buscam
as grandes Claridades ofendidas", fazendo-o "levitar amando as estrelas
derrubadas". Assim como sua poesia, sua pessoa não aceita meio termo,
meias verdades, falso brilho. Lendo alguns textos sobre seu trabalho,
antes de fazer esta entrevista, duas declarações me chamaram a atenção.
Em 1996, um artigo na revista Azougue (sob o comando do poeta Sergio
Cohn) começa assim: "Tínhamos conhecido a poesia do Piva há cerca
de um ano. E já o amávamos". Agora, no prefácio da sua obra reunida,
o crítico Alcir Pécora diz, logo de início: "Difícil não amar gente
inconformada, num mundo de mansos". Esse poeta, em pele de tigre,
não permite a indiferença. Pode-se gostar ou não, mas ao entrarmos
em sua obra, jamais saímos o mesmo.
Ricardo
Lima - Você nasceu em 25 de setembro de 1937 em São Paulo.
Onde passou a infância? O que queria ser na vida?
Roberto
Piva - Acho que não queria ser nada. Passei a infância em São
Paulo e no interior, na fazenda do meu pai em Analândia, região de
Rio Claro. Eu era muito avesso à escola regular, fiquei muitos anos
sem estudar e depois fiz duas faculdades para poder sobreviver, para
poder dar aulas.
RL
- Quando você se definiu pela literatura? De quando são os primeiros
poemas? Nessa época você convivia com outros poetas?
RP
- Em 1961. Saí na Antologia dos Novíssimos, editada pelo Massao
Ohno. Nesse período eu vivia com o Cláudio Willer, Antonio Fernando
De Franceschi, Décio Bar, Roberto Bicceli, entre outros.
RL
- Na sua juventude (início dos anos 50) a novidade literária era
o concretismo. Como você via esse movimento?
RP
- Eu não me interessava por ele. Era um pequeno grupo que nunca me
despertou interesse, eu não tomava conhecimento disso. Não me interessava,
como não me interesso hoje. Esse negócio me parecia linha de montagem
e, em 1936, o genial Charles Chaplin, já tinha "desmontado" essas
estruturas com o filme "Tempos Modernos". Portanto, não entrei nessa.
RL
- No final dos anos 50 (com pouco mais de vinte anos) você fez
um curso de três anos sobre Dante Alighieri, que parece ter sido decisivo
na sua formação. Quais outros autores estavam presentes nesse momento?
RP
- Nietzsche, Kierkegaard, os existencialistas, Heidegger, filosofia
e literatura, tudo misturado, Artaud, beat generation...
RL
- Sempre que escrevem sobre sua vida, recordam sua passagem pela
produção de shows de rock, nos anos 60. Essa experiência — somada
à linguagem fragmentada do cinema e às inúmeras referências a pintores
(Bosch, De Chirico, Caravaggio) e escritores — mostra um poeta essencialmente
urbano, bombardeado pela indústria cultural? Ou se trata de aproximações
poéticas?
RP
- Não tem nada a ver com indústria cultural. É mais a segunda opção.
Eram aproximações poéticas com as obras que me impressionavam, me
inspiravam, me impeliam à criação.
RL
- Seus primeiros livros (em 1963 e 1964), conforme nos apresenta
Alcir Pécora no prefácio da obra reunida, tem um "viés beat, whitmanniano
e pessoano". Você ignora o concretismo, não adere à poesia participante,
de conteúdo social e, tampouco, segue a secura da tradição cabralina.
O verso livre, desprovido de toda e qualquer regra, era também um
grito de liberdade naquele momento de sufoco e repressão?
RP
- Que sufoco? Isso era muito relativo, os militares não ficavam atrás
de você o dia inteiro. Eles ficavam lutando bang-bang com os terroristas
e deixavam o resto da população em paz. O verso livre tem a ver, antes
de mais nada, com o estilo da minha vida.
RL
- Homossexualismo. Alucinógenos. Marginalidade. Como era viver
de um modo tão controverso quando as minorias tinham ainda menos espaço,
menos expressão na nossa sociedade?
RP
- Eu vivia como vivo hoje. Dava aulas para sobreviver e não pensava
muito nessas coisas. Foi um período em que não escrevi quase nada.
RL
- Pois é, esse período coincide com um hiato na sua produção poética.
Depois de uma estréia tão forte, com Paranóia e Piazzas,
você ficou 12 anos sem publicar. Por que isso?
RP
- Não sei. Eu não pensei nisso. Para falar a verdade eu nunca
pensei nisso.
RL:
Já nesse primeiro momento, sua poesia vem acrescida dos "manifestos".
Como eles foram divulgados e como você os analisa dentro da sua produção?
São poemas também, ou tratam de questões que não cabiam nos poemas,
por isso, esse outro formato?
RP
- Não os considero poemas, era uma outra maneira de me expressar,
eram manifestos mesmo. Os manifestos dos anos 60 eram divulgados por
mimeógrafo, em plaquetes.
RL
- Segundo Alcir Pécora, esse primeiro momento já traz
algumas características marcantes da sua "poesia explosiva": o jogo
de extremos e a escolha do autor ("condição desta escrita libertina");
a centralidade do sexo e a tangência do sagrado ("ato profanatório
ou excesso amoroso e orgiástico"); e, por fim, a recusa ao sentido
(a incompreensão como "um tipo de violência exigida pelo verso novo
contra o comodismo"). Como a crítica, na época, reagiu a essa novidade
poética?
RP
- Ela não reagiu. Não saiu nada. O Pasolini, depois de cineasta famoso,
publicou um livro que foi ignorado. Ele mesmo teve que fazer uma resenha,
com pseudônimo, para chamar atenção da crítica e ter o trabalho reconhecido.
RL
- Existia um projeto poético? Em que ele se diferencia de
suas experiências pessoais?
RP
- Não tinha projeto poético. Tinha a vivência poética. Minha vida
e minha poesia são uma coisa só.
RL
- A poesia portuguesa do século XX tem muitos autores influenciados
pelo surrealismo, bem mais que a brasileira. Que autores portugueses
lhe interessam?
RP
- Sá-Carneiro, Fernando Pessoa, Mario Cesariny de Vasconcelos, António
Maria Lisboa, enfim, vários autores que se aproximaram bem mais do
surrealismo que os autores nacionais. Aqui, só o Murilo Mendes tinha
uma vertente surrealista muito forte.
RL
- De 1975 a 1985 você publicou cinco dos seus oito livros. Nessa
fase se acentua o surrealismo e com ele aparece o refúgio na natureza,
o batuque, os primeiros xamãs. É fortíssima a defesa ecológica, a
crítica aos valores predatórios da civilização capitalista. Esse grito
de resistência, muito claro nos manifestos do início dos anos 80,
está hoje diluído nos versos curtos dos cantos xamânicos da fase mais
recente ou não?
RP
- A crítica era contra o provincianismo que acompanha todos esses
movimentos, sou totalmente a favor da globalização, não sou brasileiro,
sou um cidadão do mundo. Essa poesia xamânica, da fase mais recente,
está também presente no Vinte Poemas com Brócoli, de 1981.
Esses manifestos estão mais atuais do que nunca, e hoje acredito que
estão mais envolvidos com a poesia.
RL
- Após uma fase blasfematória (1960), acentuou-se a surreal (1970/80)
até chegarmos à mística (1990 até o presente). Novamente, recorro
ao prefácio do Alcir, para ressaltar que "os elementos mais relevantes
de um período permanecem em todos os outros, havendo aspectos de continuidade
e coerência marcantes em todo o conjunto". O culto, o ritual, os tambores
são hoje suas ferramentas fundamentais para a realização poética?
RP
- Não. Foram nos anos 80 e 90, atualmente estou meio devagar com isso.
RL
- Com exceção do Ciclones (1997) e da reedição de Paranóia
(2000), seu trabalho não aparecia em livro há 20 anos (a Antologia
Poética, editada pela L&PM, é de 1985). Mesmo ausente do mercado
editorial, como você conseguiu continuar sendo referência para os
jovens poetas?
RP
- Isso mostra que não sou poeta marginal, mas marginalizado.
E isso significa que a minha poesia tem uma dinamite própria e alcança
gerações que eu nunca esperava que fosse alcançar.
RL
- Em 40 anos de poesia, não é possível aproximá-lo de nenhum grupo
ou corrente literária brasileira. Sua "linhagem poética" remonta a
Blake, Rimbaud, os surrealistas, os beats. Você não veio de "escola"
alguma. Você acredita estar fazendo "escola", ou seja, existe uma
poesia hoje inspirada em Roberto Piva?
RP
- Tem vários poetas jovens que escrevem influenciados por mim.
Não posso falar sobre o modo de vida deles, muitos não conheço pessoalmente,
conheço apenas a poesia, mas vejo influências.
RL
- Sei que você evitaria apontar este ou aquele poeta. Mas, você
acompanha a produção atual? O que você acha da poesia feita no Brasil
pela geração surgida nos últimos 10 ou 15 anos?
RP
- Acompanho alguma coisa. Gosto de muita coisa e também não gosto
de outras. Os poetas do Rio de Janeiro, por exemplo, sempre deixam
uma impressão favorável. Acho que estamos num bom momento de produção
poética.
RL
- E qual sua avaliação da poesia feita hoje pela sua geração,
ou seja, a de poetas com 40 anos de estrada e uma dezena de livros
debaixo do braço?
RP
- Tem várias pessoas ainda produzindo e vejo qualidade nesses trabalhos,
como o Willer, o Franceschi, entre outros.
RL
- De poeta marginalizado nos anos 60, ao reconhecimento como uma
das mais importantes vozes da poesia brasileira contemporânea. A pequena
circulação dos seus livros reflete o horizonte curto do nosso segmento
editorial, ou a crítica demorou para reconhecer seu talento? Como
tem sido a recepção dessa "obra reunida"?
RP
- De modo geral, parece que ainda não me entenderam direito. A não
ser um pequeno grupo de críticos. A obra reunida tem sido bem recebida,
mas não sei se isso significa entendimento. Acho que falta mais leitura
por parte da crítica, mais conhecimento, principalmente na grande
imprensa.
outubro,
2005
______________________________
Roberto Piva nasceu na cidade de São Paulo, em
25 de setembro de 1937. Figura polêmica, estreou nos anos 60, tornando-se
conhecido por sua postura de poeta rebelde na linha da geração beat,
cujos reflexos se fazem sentir em uma poesia surrealista, de cunho
erótico. Leitor apaixonado de Dante, estudioso da fauna e flora brasileiras
e iniciado no xamanismo, extrai dessas vertentes sua inspiração. Participou
da Antologia dos Novíssimos (São Paulo: Massao Ohno,
1961) e de 26 poetas hoje (Org. Heloísa Buarque de
Holanda, Rio: Labor, 1976, 1ª edição / Rio: Aeroplano, 1998, 2ª edição).
Obra poética: Paranóia (São Paulo: Massao Ohno, 1963
/ São Paulo: Instituto Moreira Salles, 2000, 2ª edição), Piazzas
(São Paulo: Massao Ohno, 1964, 1ª edição / São Paulo: Kairós, 1980,
2ª edição), Abra os olhos e diga ah! (São Paulo:
Massao Ohno, 1975), Coxas (São Paulo: Feira de Poesia,
1979), 20 poemas com brócoli (São Paulo: Massao Ohno/
Roswitha Kempf, 1981), Quizumba (São Paulo: Global,
1983), Antologia poética (Porto Alegre: L&PM,
1985), Ciclones (São Paulo: Nankin, 1997) e Um
estrangeiro na legião, o primeiro dos três volumes que reunem
as suas obras, com organização de Alcir Pécora (S. Paulo: Editora
Globo, 2005).
________________________________
Ricardo Lima nasceu em Jardinópolis (SP), em 17 de novembro de 1966. É poeta
e jornalista. Sobrevive em Campinas e vive em Morungaba (SP). Publicou
Primeiro segundo (São Paulo: Arte Pau-Brasil, 1994),
Chave de ferrugem (São Paulo: Nankin, 1999) e
Cinza ensolarada (Rio de Janeiro: Azougue, 2003).
Em novembro de 2005, sai, pela Azougue Editorial, seu livro
Impuro silêncio. Mais aqui.
<<<
voltar
