Wilmar Silva - Sendo um
dos poetas mais cantados na música popular brasileira, como descobriu a
música nas palavras de seus poemas?
Antonio Cicero
-
Descobri a música, primeiro de tudo, na poesia alheia. Ainda quando
garoto, na de Gonçalves Dias; depois, quando adolescente, fui morar nos
Estados Unidos, e me apaixonei pela música da poesia de língua inglesa.
Lá também descobri Bob Dylan. Voltando ao Brasil, descobri a música da
poesia brasileira, tanto na poesia dos livros quanto na das canções:
Vinicius era a ponte entre ambas.
WS - Se "eu é um outro" a
exemplo das iluminuras em Arthur Rimbaud, há muitas vozes no solo da
paixão de Cicero?
AC - Muitas. Quase tantas
quanto poemas e letras.
WS - Margens de um Rio
Estige entre a música e a poesia, poema/letra, letra/poema, Antonio
Cicero: símbolo de quem mergulhou e nada em qualquer das margens quando
um poema é um poema e uma letra é uma letra ou inventa a terceira
margem, é poema e é letra, é letra e é poema?
AC - Não fui propriamente eu
quem inventou isso. Os líricos gregos faziam o que nós chamamos de
letras de música (e os ingleses chamam, com muita propriedade, de lyrics); e, desse modo, fazendo
"letras", os gregos fizeram alguns dos maiores poemas já
escritos.
Mas, para mim, há uma
diferença prática entre letra e poema. É que o que chamamos de letra é
algo que faz parte de uma totalidade que inclui a música; e o poema é
uma totalidade em si.
Podemos dizer que a letra é
heterotélica, enquanto o poema é autotélico; entretanto, nada impede que
uma letra, ao ser escrita, chegue a ser autotélica, isto é, possa ser
plenamente apreciada sem necessidade de acompanhamento musical. É o que
ocorre com as letras de Caetano Veloso, por exemplo, como se observa no
seu livro Letra só, editado
pelo Eucanaã Ferraz. No livro Guardar publiquei algumas letras
que julguei serem autotélicas, logo, poemas.
WS - Mesmo nas baladas de
sucesso da música popular brasileira, ser cantado a todos os ouvidos é
diferente de ser lido a quatro paredes em
silêncio?
AC - Sim. As duas experiências
são muito gratas. Entretanto, para um poeta, ser lido em silêncio é, em
geral, mais importante, pois é ser lido em
profundidade.
WS - Fernando
Pessoa, em Ricardo Reis, diz que a poesia é "música que se faz com
idéias”, enquanto Mallarmé afirma que "se faz com palavras, não com
idéias". Para Antonio Cicero o que é
poesia?
AC - Os
dois estão certos. A poesia se faz com palavras-idéias e com
idéias-palavras. O que Mallarmé quer excluir é a tese de que a idéia
separada da palavra seja suficiente para fazer poesia.
WS - Mais que um código
sonoro além da própria língua, a música provoca uma sinergia que rompe a
sintaxe do idioma: a aldeia é original ou original é ser
universal?
AC - Você só não falou da
aldeia global, de que, muito antes de se falar de "globalização",
MacLuhan falava. Trata-se, melhor dizendo, da aldeia universal. Dada a
cosmopolitização do mundo, é nela que nos encontramos.
WS – "Se narciso é filho
de uma flor aquática", como foi a infância de Antonio Cicero?
AC - Não sei falar de mim
mesmo senão a partir da adolescência, e olhe lá!
WS - Antropologia enquanto
filosofia no espelho do Brasil: mestiços por natureza, o que pensa sobre
a beleza de nossas cores como diferenças de uma unidade?
AC - Já que não falei de mim,
na pergunta anterior, permito-me citar a mim próprio agora. No ensaio
"Brasil feito brasa", que se encontra no meu livro O mundo desde o fim e na Internet,
no meu site — http://www2.uol.com.br/antoniocicero/brasa.html —,
digo: "o brasileiro não pode ignorar que o crisol-Brasil existe somente
enquanto bojo de contatos, atritos e fusões culturais e raciais. Para
ele, a afirmação da acidentalidade, da contingência e da relatividade
das identidades positivas e particulares que entram em sua composição
se dá como fundamento essencial, necessário e absoluto de sua nacionalidade.[...]
Nesse sentido, a originalidade desse país — um pouco feito a singularidade
do Ocidente, para Max Weber, não deve ser buscada na particularidade
dele, mas no seu modo de ser universal".
WS - Frente ao contexto
político da esquerda na pirâmide, que reflexos sobre essa "confusão", a
considerar o verso "e era toda a terra uma língua e uma voz em
todos"?
AC - O poema que você cita
chama-se "Confusão" porque, em primeiro lugar, esta é a tradução de
"Babel". Em segundo lugar, ele é "Confusão", porque confunde o sentido
original e moralista do mito de Babel. Com efeito, o poema é uma
paródia, na qual a
multiplicação das línguas e das vozes são a estratégia pela qual
os homens constroem a civilização: ou seja, a confusão é melhor do que a
simplicidade.
WS - A exemplo de Darcy
Ribeiro, dizendo "minha fala é a do cruzado que sou", ou "distraídos
venceremos" (Leminski), um poema é um problema ou um problema é um
poema?
AC - A maior parte dos
problemas não chega a ser um poema e a maior parte dos poemas é mais do
que um problema. Mas fico com Leminski: Distraídos venceremos. Você
sabia que o livro dele com esse título é dedicado a mim e ao Itamar
Assunção? Orgulho-me muito disso.
WS – "Poeta: vou fazer uma
letra de música utilizando os versos 'A mão que afaga é a mesma que
apedreja', escreveu Waly Salomão lembrando Augusto dos Anjos, que poetas
Antonio Cicero levaria para "a imensidão e o
mar"?
AC - Levaria muitos. Se só
pudesse levar três, eu levaria Drummond, Baudelaire e Horácio.
WS - Se pudesse colocar o
seu nome sobre o nome de um autor que seja um ícone para Antonio Cícero,
em que livro reescreveria o seu nome?
AC - Sobre as Odes de Horácio,
o maior conjunto de livros de poemas de todos os
tempos.
WS - A "permanente
hesitação entre som e sentido" de que fala Paul Valéry aconteceu com
você ao dar voz à sua poesia na "Coleção Poesia Falada" — Antonio Cicero
por Antonio Cicero, idealizado e produzido por Paulinho
Lima?
AC - Não. A leitura em voz
alta é apenas uma interpretação, dentre as muitas possíveis.
WS - Que mundos aproximam
ou distanciam A cidade e os
livros de Guardar, ou um
templo é um prólogo de uma mesma poética, a exemplo de Song of
myself?
AC – A cidade e os livros foi escrito
num período de alguns anos. Guardar, por outro lado, tem o
subtítulo "poemas escolhidos", porque contém desde algumas peças de
juventude até outras recentes.
WS - Se "da vida não se
sai pela porta: só pela janela" e da "poesia: sair pela porta sem saída"
é possível?
AC - Como dizia meu grande
amigo Waly Salomão, a poesia não é a arte do possível, mas a arte do
impossível.
WS - Escrever é
reescrever-se ao mais profundo da medula ou as palavras enquanto
linguagem e poemas se declaram ao primeiro
grito?
AC - Escrever é reescrever-se
ao mais profundo, mas, antes dessa re-escrita e durante ela, ouvem-se
muitos outros gritos. E é para ouvir esses gritos que a reescrita é
importante.
WS - A cidade-labirinto é
o começo do ser humano ou o ser humano poderia guardar a vida em
lugares-livros fora dos centros urbanos?
AC - Antes, não era possível
estar fora dos centros urbanos. Hoje, vivemos um momento em que, por
todos os meios técnicos, econômicos e políticos imagináveis, todo o
mundo se torna uma grande cidade. Breve nem sequer haverá
"fora".
WS - Se todo poeta forte
descende de um poeta forte, é preciso enfrentar a angústia da influência
para nascer?
AC - Provavelmente, sou um
poeta fraco, porque nunca senti essa angústia. Sempre admirei vários
poetas ao mesmo tempo, de modo que me expandi na área de manobra entre
um e outro.
WS - E que poetas
contemporâneos brasileiros convidaria para dividir a viagem rumo às
"galáxias"?
AC - Muitos; mas, de novo, vou
citar só três: Eucanaã Ferraz, Armando Freitas Filho e Nelson
Ascher.
WS - São realmente duas
experiências diferentes de escrita, um poeta e um filósofo, ou a poesia
é um exercício de reflexão?
AC - Ambos são pensadores, mas
suas experiências de pensamento são totalmente diversas. Escrever, para
o filósofo, é dizer coisas com as palavras; para o poeta, é fazer coisas
de palavras.
WS - Como será a sua
apresentação no projeto Terças Poéticas?
AC - Pretendo ler poemas,
falar sobre alguns deles, e falar sobre a minha experiência e sobre a
poesia em geral.
