1 | José Aloise Bahia
- Por que a
poesia?
Edimilson
de Almeida Pereira -
Sempre me interessei pela possibilidade de testar os limites da
linguagem. Antes de me aproximar desse fato na poesia escrita, aprendi a
admirá-lo na poética oral dos rituais religiosos e dos cantos de
trabalho, que presenciei na infância. Mais tarde, por motivos de estudo
e pesquisa, reatei o contato com as poéticas orais vigentes no interior
de Minas. É certo que a possibilidade de testar os limites da linguagem
está em outras áreas de criação, mas para mim, o caminho mais estreito e
mais agudo para apreendê-la foi e continua sendo o da
poesia.
Jovino
Machado -
Porque foi a partir da poesia que eu encontrei o meu jeito de me
comunicar com o mundo. Escrever poesia foi a maneira que eu encontrei
para mostrar a minha visão da vida e da morte, do paraíso e do inferno,
do amor, da dor, da solidão. Escrever poesia me permite dialogar com o
teatro, com a pintura, com a música e com os grandes autores da
literatura universal. Eu escrevo poesia porque eu não tenho dinheiro
para fazer cinema.
Wilmar
Silva -
Porque a
poesia é a vida. E a morte. A utopia enquanto
linguagem.
2 | JA - Afinal, para que
serve a poesia?
EP - Talvez para negar os
comentários acerca de sua inutilidade, talvez para afirmar-se, ainda que
não necessite informar-nos sobre a sua utilidade.
JM - A poesia é uma
inutilidade. Felizmente não serve pra nada como dizia o cachorro louco.
O papel da poesia é o papel da cor-lua da página, antes de esculpida em
letra. É o papel em branco, desafiando o poeta na eterna busca da arte e
da ciência, da beleza e da paixão. Como religião original da humanidade,
a poesia tem o estranho poder de reinventar as nossas utopias, como o
amor romântico e os sonhos de liberdade. Mistura de cálculos e acaso,
ferro e fogo, corda e veneno, fado e bruxa, a poesia é a menina dos meus
olhos. É a falta do infalável. A partir da poesia, Jovino Machado vive
disfarçado de Jovino Machado. Eu escrevo poesia para agradar as mulheres
bonitas e os homens inteligentes. A minha poesia é minha falsa
biografia.
WS - A poesia serve de espelho
para o ser humano e a sua natureza.
3 | JA - Panorama da poesia
brasileira na atualidade?
EP - Penso numa espécie de
campo poético brasileiro, atravessado por diferentes tendências. Entre
conflitos e alianças, é possível detectar áreas em que o diálogo nasce
da competição entre as tendências, e outras em que o desejo de saltar as
fronteiras dessas tendências deixa os poetas livres para serem tão
diversos quanto a própria poesia.
JM - Melhorou muito nos
últimos 10 ou 15 anos com o aumento considerável de revistas,
suplementos e jornais literários, mas a grande mídia só abre espaço para
os poetas publicados por editoras de prestígio.
WS - Vamos ler Jersy
Grotowski.
edimilson de almeida pereira | foto original de guilherme
bergamini
4
| JA - A poesia é a "prima pobre" dos gêneros
literários?
EP - Eu
diria, por sorte, a "prima em febre" dos gêneros literários. Por conta
desse estado, a poesia consegue absorver as ondas de conservadorismo e,
ao arejá-las, desafia os poetas a não se fartarem do mesmo, da roda já
inventada.
JM - A
poesia é o patinho feio das artes.
WS -
Poesia não é literatura.
5
| JA - Poetas
essenciais numa boa biblioteca? Nacionais e
estrangeiros.
EP - Não
aprecio listas que fixam "o essencial" do mundo, das coisas, da arte,
etc. Em poesia menos ainda. Além disso, gosto de pensar na biblioteca
como um lugar móvel e capaz de comover. E, para que isso aconteça, ela
precisa estar aberta às diferentes linguagens, aos diferentes poetas.
Quem entrar nesse espaço, deve arriscar-se na busca dos poetas e da
poesia que lhe falarem mais de perto. Esse gesto de liberdade, no
entanto, só tem sentido se cria em nós uma capacidade de discernimento,
com a qual separamos o trigo do joio em termos de ideologia, de poéticas
e de referências estéticas.
JM -
Dante, Homero, Virgílio, Camões, Fernando Pessoa, Drummond, Bandeira,
Baudelaire, Rimbaud, Adília Lopes, Orides Fontela, Hilda Hilst, Luciana
Tonelli, Antonio Cícero, Paulo Henrique Britto, William Blake, Nicolas
Behr, Aroldo Pereira, Mônica de Aquino, Armando Freitas Filho, Chacal,
Leminski, Ana Cristina César, Anízio Vianna, Wilmar Silva, Adriana
Versiani, Flávio Boaventura, Camilo Lara, Geraldo Carneiro, Joca Terron,
Renato Negrão, Florbela Espanca, Álvares de Azevedo, Castro Alves,
Augusto de Campos, Manoel de Barros, Mario Quintana, Ferreira Gullar,
Arnaldo Antunes, Glauco Mattoso, Vera Casa Nova, Waly Salomão, Maria
Rita Kehl, Luiz Edmundo Alves, Nelson Ascher, Paulo Leão, Sebastião
Uchoa Leite, Gregório de Matos, Cruz e Souza, Lautréamont, Ezra Pound,
Edimilson de Almeida Pereira, Torquato Neto, Maiakóvski, Rilke,
Verlaine, Douglas Diegues, Haroldo de Campos, Claudio Willer, Roberto
Piva, Cora Coralina, João Cabral de Melo Neto, Ricardo Corona, Prisca
Agustoni e outros que não vou citar por falta de
tempo.
WS –
Poetas.
6
| JA - Livros de
poesias essenciais numa boa biblioteca? Nacionais e
estrangeiros.
EP - O
que disse sobre os poetas vale em relação aos livros numa
biblioteca.
JM - As Flores do Mal de Baudelaire,
Uma Temporada no Inferno e Iluminações de Rimbaud, A Obra Completa de Fernando
Pessoa, A Divina Comédia de
Dante, Ilíada e Odisséia de Homero, Os Cantos de Maldoror de
Lautréamont, Antologia
Poética de Drummond, O Amor é
Uma Droga Pesada de Maria Rita Kehl, O Poema Sujo de Ferreira Gullar,
La Vie em Close do Paulo
Leminski, Os Lusíadas de
Camões, Eneida de Virgílio,
O Retrato do Artista Quando Coisa
de Manoel de Barros, A
Estrela da Manhã de Manuel Bandeira, Morte e Vida Severina de Cabral
e os livros dos poetas que estão na resposta da pergunta número
cinco.
WS –
Poesia.
7
| JA - Opinião sobre
os concursos literários? Opinião sobre a poesia e o seu relacionamento
com as editoras de portes médio e grande? Por que poesia não
vende?
EP - Os
concursos podem desempenhar um papel importante na revelação de novos
autores e no reconhecimento do percurso de outros. Para isso, é
necessário que deixem de ser vistos apenas como uma forma de lotear
prestígio e recursos financeiros. Há uma função sócio-cultural
compatível com esses certames, desde que sejam apresentados como
sonares, através dos quais possamos refletir sobre as questões estéticas
do nosso tempo.
Quanto à relação da poesia
com as editoras e à questão de sua vendagem, talvez o problema resida no
modo como pensamos sobre a poesia. As editoras se fixam no livro, objeto
a ser distribuído. Este, sim, pode ser vendido em grandes ou pequenas
escalas. Mas a poesia não é o livro, é algo maior. Às vezes,
incapturável e, no entanto, tão presente em nossa experiência. Para ela
não há como estabelecer tabelas de lucro e prejuízo; para a venda do
livro, sim. Acredito que seria mais pertinente pensarmos na circulação
da poesia como um recurso fundamental, entre outros, para compreendermos
a realidade e para ultrapassá-la. O bem que se pode alcançar através da
poesia deveria justificar uma mudança na maneira como as casas
editoriais lidam com ela. Ou seja, mais do que produto de consumo, a
poesia — no sentido mais largo de suas representações — se impõe como
uma condição necessária para a constituição de nossa humanidade, ainda
que isso nem sempre seja levado em conta.
JM -
Certa vez escrevi para uma mulher por quem estava apaixonado: "Meu amor
por ti é melhor que o 'Jabuti' / de fato seu amor é melhor que o
'Juca Pato'". Agora, sem brincadeira, o melhor prêmio é o Nobel. A
Editora da Tribo de São Paulo tem publicado os meus poemas desde 2002. A
agenda da Tribo já vendeu mais de hum milhão de exemplares em 15 anos. O
relacionamento é muito bom e eles pagam direitinho os direitos
autorais.
WS - Que
revelem o júri nos regulamentos. E os concorrentes inscrevam as obras
com os próprios nomes. Sem relacionamento. Poesia vende,
sim.
8 |
JA -
A crítica da poesia contemporânea brasileira
existe?
EP - Tem sido lugar comum atacar os
suplementos e a universidade como responsáveis pela ausência de uma
crítica literária que dialogue com nossa poesia contemporânea. Os
primeiros, por se limitarem à publicação de resenhas; a segunda, por
investir no discurso sobre a própria crítica e o cânone literário. Em
ambos os casos peca-se por se deixar de lado os aspectos criativos da
obra poética e da reflexão crítica. Porém, mais do que chover no
molhado, é interessante transformar essa carência em situação
especulativa, ou seja, numa tentativa de apreender as razões que nos
levaram a esse estado. O primeiro passo, tomo a liberdade de acreditar,
está indicado na resposta anterior: se considerarmos a poesia como uma
condição necessária para a constituição de nossa humanidade, algo mais
do que o título de livro do ano ou o campeão de vendas, talvez se
evidencie que é imprescindível desenvolver uma crítica literária
disposta a dialogar com a poesia do agora. E vice-versa, já que muitos
poetas trafegam também pelas vias da crítica. O diálogo entre poetas e
críticos não precisa se restringir a concordâncias mútuas, nem a
separações irreconciliáveis. Há recursos suficientes nos processos de
criação poética e de crítica criativa que nos permitem alargar as
fronteiras de compreensão dos territórios a que chamamos de história,
cultura, sociedade, etc.
JM - Não,
o que existe são resenhas, na maioria das vezes encomendadas pelas
grandes editoras. Aqui em Minas Gerais, o meu trabalho já foi resenhado
por Alécio Cunha, Maria Antonieta Pereira, José Aloise Bahia, Vera Casa
Nova e Luciana Tonelli. Recebi elogios do Raduan Nassar, Carlos
Herculano Lopes, Lya Luft, Joca Terron, Glauco Mattoso e Ana Miranda.
(Nota dos Editores: A Germina publicou, na edição de março/2006, a
resenha O Discurso da Difamação da
Poeta, de José Aloise Bahia, sobre o livro
Fratura Exposta de Jovino Machado. A mesma resenha saiu também,
no princípio de 2006, no caderno Pensar do jornal Estado de
Minas.)
WS –
Não.
9 |
JA -
Como é o seu processo de criação poético? Do início ao
fim.
EP - Em geral, trabalho em mais de um
livro de poesia, ao mesmo tempo. Paralelamente, redijo os ensaios sobre
culturas populares rurais e cultura afro-brasileira. Por um lado, isso
causa uma demora na conclusão das obras; por outro, me permite ser mais
de uma persona através de
várias linguagens. Procuro ter o domínio dessas linguagens já que, pelo
menos na minha cabeça, é através delas que estou desenhando,
intencionalmente, uma certa paisagem poética e uma certa paisagem de
reflexões sobre a cultura brasileira.
JM -
Flaubert disse certa vez que é preciso ler 200 livros para escrever um.
Tento seguir o conselho na medida do impossível. Na verdade, não existe
um processo definido, cada livro é uma aventura diferente. Vou ao
cinema, ouço música, gosto de viajar e beber com os amigos; quarta e
domingo assisto futebol com o meu pai e o meu sobrinho. Vivo e escrevo.
Escrevo e vivo. O que faltar, a gente inventa. Li mais de uma centena de
livros na época que escrevi o Fratura
Exposta.
WS - A
poesia é o meu sexo. E o poema, o orgasmo do meu
desejo.
jovino machado
10 |
JA -
Líricos ou concretos? Os dois? Um dos dois? Ou nenhum? Excluem-se? Não
se excluem? Dá liga?
EP - Se
acredito que a poesia é linguagem em estado de tensão, não posso excluir
os embates entre as diferenças. Mas, também, não posso excluir as
possibilidades de diálogos entre elas. Por isso, considerar a poesia no
limite da relação "líricos ou concretos" significa reduzir a própria
poesia às lutas dicotômicas, enquanto há a sedução de múltiplas
diferenças oferecendo-se nas fronteiras de tensão da
linguagem.
JM - É
claro que dá liga. Da mistura do lírico e do concreto surge o
Concrelírico. Todos são importantes.
WS –
Poéticas.
11 |
JA
- Suplementos, complementos e a divulgação da poesia no
Brasil? A divulgação e a leitura da poesia no Brasil ainda são
deficientes? Está ruim? Precisa melhorar? Sugestões? Sua
opinião.
EP - Como
deixei subentendido anteriormente, não penso a poesia apenas no livro,
portanto, subordinada às regras da leitura, à venda dos volumes e ao
tipo de divulgação apropriado para a poesia escrita. Esta, sim, amarga o
descaso de gestores da iniciativa privada e de autoridades responsáveis
pelos setores de difusão cultural. Em geral, buscamos em sociedade os
elementos que nos fundam e nos ajudam a entender o que somos. Por isso,
a filosofia, a história e a economia, por exemplo, são tão necessárias
nesse processo. A poesia se instaura a partir de finalidades diversas da
filosofia, da história e da economia mas, nem por isso, menos
relevantes. A questão é: a poesia, hoje, nos interessa desde essa
perspectiva? Se a resposta for negativa, insinuando que a poesia é
passatempo, objeto sem mercado, artifício de artistas egocêntricos,
então as medidas para "melhorar" sua recepção serão tomadas na mesma
medida. Serão, quase sempre, medidas paliativas. Ao contrário, se a
resposta for sim, se a poesia for apreendida como parte da teia de
saberes sem os quais não nos organizamos, então ela será respeitada em
sua multiplicidade de formas, de linguagens e de suportes. E terá lugar
nos diferentes lugares para evidenciar os muitos que
somos.
JM - É
deficiente, porque o espaço ou é mínimo ou não existe na grande mídia. A
minha produção já foi destacada em jornais e revistas de São Paulo, Belo
Horizonte, Curitiba, Mato Grosso, Rio Grande do Sul, Brasília e Rio de
Janeiro, mas nunca me publicaram no Suplemento Literário de Minas
Gerais.
WS -
Criar a disciplina "poesia".
12 |
JA -
Poesia na internet? Poesia em livros? Performances? Poesia Visual?
Experimental? Toda
interface é bem-vinda para a poesia? Sua opinião sobre a "Faculdade do
Escritor" no Brasil? É um avanço? Ou é desnecessário? Afinal, escritor é
profissão que dá retorno? Vive-se de poesia
($)?
EAP
- Todas as interfaces, sim, para a poesia, porque é a
descoberta dessa pluralidade e o direito a ela que nos alertam sobre a
relevância do fazer poético. Não basta cedermos ao canto de sereia das
interfaces, a ponto de fazê-las sobressair como parte isolada do
poético. É necessário irmos além, fazendo das interfaces novas
expressões do poético.
Cada
oficio possui suas características, quem deseja dominar um deles tem
mais chances de ser bem sucedido se fizer o percurso de sua
aprendizagem. No entanto, há aspectos em cada oficio que não dependem de
uma aprendizagem didaticamente organizada. Há sempre o pulo do gato, a
curva imprevista cuja decifração reclama o talento e a capacidade de
invenção, às vezes, intransferível de uma pessoa para a outra. Dentro de sua especificidade, o
oficio de escritor nos pede humildade para aprender e ousadia para
desaprender e arriscar um passo na vereda que muitos sequer imaginam
existir.
Quanto
a viver de poesia, há muitas maneiras de se viver dela. A financeira é a
mais controversa, porque os rendimentos com a poesia (para quem os
contabiliza) parecem sempre menores do que aqueles obtidos com outros
gêneros. Mas acredito que se vive de poesia sim, porque desde a sua
marginalização (sobretudo das poéticas que se rebelam contra o cânone
literário) ela nos permite radicalizar o direito à pesquisa, à
experimentação, e à liberdade de pensar, ultrapassando a
realidade.
JM - A
internet é uma imensa "Páginas Amarelas", onde milhões querem se
promover, mas é um ótimo suporte para a poesia. Sobre a "Faculdade do
Escritor", prefiro não opinar, porque não conheço o projeto, mas sei que
está nas mãos de gente competente e bacana. A profissão de escritor dá
retorno, se o livro vender muito. Alguns vivem de poesia, matando
cachorro a grito e comendo o pão que o diabo amassou com o rabo. Grana
de poesia se gasta na orgia.
WS - Sim.
Sim. Sim. Sim. Sim. Sim. "Faculdade do Escritor", sim. Talvez. É. Sim.
Talvez.
wilmar silva
13
| JA - Falta
política pública para a literatura e o livro no Brasil? Ou, a literatura
e o livro nada têm a ver com política? Quais diálogos são pertinentes,
no momento, entre os autores, a literatura e os poderes públicos? A
poesia brasileira é "bem tratada" no processo de formação escolar de uma
pessoa no Brasil?
EP -
Estas são antigas questões à espera de novos posicionamentos da parte
dos poetas e dos setores públicos. Já se tornou um clichê a crítica à
maneira como estes últimos lidam com a cultura, em geral, e com a
literatura, em particular. Maneira que, salvo exceções, se restringe a
medidas pontuais e não à construção de uma política cultural capaz de
relacionar a reflexão sobre a importância sócio-político-econômica da
cultura às medidas que resultam em eventos culturais. Nesse sentido, a
construção dessa política não pode se limitar a uma administração, nem a
um conjunto de leis de incentivo. Há que se estabelecer um investimento
permanente em recursos humanos e materiais, vinculando numa vasta rede
de interesses o aprimoramento do sistema escolar em todos os níveis, a
responsabilidade social de empresas e cidadãos, a valorização dos
agentes de formação cultural (dentre eles, e muito especialmente, os
docentes do ensino fundamental), o estímulo ao diálogo entre escolas das
redes pública e privada, o fomento a programas de redução dos custos da
produção e venda de livros. Essas propostas, assim como outras, já são
conhecidas, mas para surtirem efeito social necessitam de uma aplicação
duradoura, que alie o reajuste de metas à manutenção das atividades bem
sucedidas. Embora enunciadas como teoria, tais propostas podem se
converter em procedimentos. Para tanto, e mais uma vez, é importante
pensar a literatura não como um loteamento de privilégios, mas como um
campo permeado pela mobilidade de idéias e ações importantes para a
sociedade. A percepção desse fato talvez contribua para a criação de uma
nova forma de diálogo entre os autores e os poderes públicos, entre a
poesia e a escola. Ou seja, não há que se pensar a relação entre esses
elementos a partir de um esquema de favores, mas de uma rede de
solidariedades na qual a responsabilidade de cada setor se traduza no
desenvolvimento do outro.
JM -
Claro que sim, como em outros países. O governo deveria comprar as
primeiras edições dos livros, e distribuir para as escolas. Seria muito
bom também a criação de bibliotecas e incentivos fiscais para as
editoras e livrarias. Os livros no Brasil estão cada vez mais lindos e
mais caros.
WS -
Falta. Têm. E é política. Todos. NÃO.
