Wilmar Silva - Ricardo
Corona: como descobriu a poesia em sua vida?
Ricardo Corona - É difícil saber como a poesia entrou na minha
vida. Talvez tenha chegado pelo som das páginas sendo viradas dos livros
que a minha mãe lia. Ela sempre foi (e ainda é) uma leitora contumaz. O
hábito táctil dos livros eu aprendi com ela e, penso agora, a partir da
sua pergunta, sobre a repercussão desse som dentro de mim.
Organicamente, acabou se misturando aos meus primeiros sentimentos,
então, creio que minha descoberta da poesia veio desse som de livros em
mãos maternas.
WS - Mais que hesitar
entre som e sentido, ser poeta é hesitar entre substantivos e
adjetivos?
RC - Os adjetivos têm que ser
usados com cautela e sem hesitação. Não titubeio em eliminar adjetivos.
Quanto à definição de Paul Valéry ("Poesia é a permanente hesitação
entre som e sentido"), é a que mais me significa e desde sempre foi a
que mais me interessou e me estimulou como poeta. Hesito
sempre.
WS - É possível ao poeta
de hoje produzir uma linguagem de invenção quando as vanguardas
históricas habitam um abismo?
RC - Não sei exatamente o que
quer dizer com "habitam um abismo". Mas levando ao pé da letra, não vejo
nenhum abismo. Conforme o adjetivo da sua pergunta, as vanguardas se
transformaram em movimentos históricos. Eu reconheço essas experiências
como das mais importantes para o ambiente poético universal. No caso do
Brasil, os poetas concretos (Augusto e Haroldo de Campos, Décio
Pignatari, Pedro Xisto) nos deram régua e compasso... Mesmo que alguns
neguem e outros odeiem, a verdade é que ainda usufruímos desse legado.
Isto posto, o significado da palavra invenção deixa obrigatoriamente de
estar ligado ao momento histórico das vanguardas. A experiência poética
de hoje é outra. Acho uma experiência radical, por exemplo, operar
cruzamentos de linguagens e épocas num trabalho contemporâneo. Um ritual
Tungu está muito próximo de um happening dadaísta. E sabe qual a
distância de tempo dessas manifestações? Mais de mil anos. Sabe qual a
conexão? Ambas as manifestações trabalhavam poéticas sem sentido. Porém,
apenas uma delas é conhecida como uma manifestação de vanguarda, que é a
dadaísta. O que estou dizendo é que mesmo sem a necessidade da ruptura,
a experiência continua, porque ela sempre esteve presente.
WS - Escrever poemas é o
mesmo que remeter cartas para ninguém, ou escrever poemas é o mesmo que
plantar as próprias sombras?
RC - Escrever poemas é o mesmo
que rabiscar na própria pele. É dar ao mundo uma coisa que é sua. E dar,
no meu repertório léxico, é feminino de dor.
WS - Sendo também
performer, que pontos de mutação, a exemplo da obra em si como aquele
Salto no Vazio de Yves Klein, entre o poeta léxico e o poeta
físico?
RC - Acho que artistas como
Yves Klein ou mesmo Carole Schneemann são agentes de performance. Claro
que há muita similaridade entre a performance e a poesia que vai para o
ar. Mas são linguagens autônomas. Eu trabalho com a cena e não me julgo
um performer. Acredito piamente quando um texto é lido em voz alta pelo
próprio autor. Eu gosto de começar nessa fronteira, nessa dimensão
física do texto autoral, nesse lugar em que também se encontra a idéia
nietzscheniana de acreditar somente nas coisas escritas com o próprio
sangue. Neste sentido, sou um agente de poesia.
WS - A exemplos de tantos
nomes que produzem e se publicam, há entrechoques nas poéticas de agora
ou o mundo é uma pirâmide de repetição?
RC - Acho que as poéticas de
várias épocas e culturas mantêm um diálogo intenso desde sempre. Os
cantadores medievais com os poetas de cordel; a poesia de Glauco Mattoso
e Gregório de Matos...; o grafite anônimo de hoje com o grafite também
anônimo da cidade de Pompéia, do século I d. C. ... Mas não acho que
isso seja uma pirâmide de repetição. Nossa época carrega nas costas
milhões anos de cultura. Acho que temos que aprender que a idéia do
“novo” não existe e que o desafio de se criar qualquer coisa mediante um
repertório desses, é enorme. Talvez a sensação de impasse esteja mais na
dificuldade de se classificar o que se faz hoje. Está difícil aplicar um
adjetivo, um rótulo, uma única definição para a produção de agora. E
isso é bom, é uma conquista, apesar da dificuldade da leitura crítica,
do mapeamento. Mas aí já é um problema dos críticos. A nós cabe escrever
sobre o que quisermos e pesquisar nas mais variadas fontes...
WS - Considerando o
paradoxo entre a poesia concreta e a poesia marginal, e uma poesia de
filigranas que você faz, falando em línguas, que língua Ricardo Corona
escreve?
RC - Não existe mais essa
dicotomia ou esse paradoxo na poesia brasileira. Não é mais possível
pensar a partir desse paradigma. Uma premissa: eu gosto de lembrar o que
Ferlinghetti dizia sobre poesia e público leitor, ou seja, que o poeta
deve resguardar uma superfície de comunicação. Sem o ledo engano de
querer "sentir o hálito das multidões" (Leminski), eu procuro evitar o
hermetismo, até porque já penso o poema em voz alta e isso me exige
comunicabilidade.
WS - A começar pelo nome
que nasce puxando imagens, que imaginações iluminam seu livro de estréia
solo Cinemaginário (Editora Iluminuras, SP,
1999)?
RC - A imaginação e as imagens
de um cinema mental. Coloquei meus delírios e visões de mundo num fluxo
poético. Cinemaginário é um
livro enganador, pois parece se prestar mais à arte da visibilidade (da
paisagem), mas o que importa nele é o invisível.
WS - Como foi realizada a
poética híbrida de sons que comparece no CD Ladrão de Fogo
(Editora Medusa, Curitiba, PR, 2001)?
RC - Muitos poemas que estão
no CD Ladrão de fogo foram
antes estampados no livro Cinemaginário. Porém, antes
ainda do livro e do CD, eles compunham um repertório para várias récitas
que apresentei pelo Paraná afora. Isso no início dos anos 1990. Então,
gravar o CD foi uma conseqüência, um registro do trabalho que eu vinha
fazendo. É um trabalho que incorpora processos criativos das vanguardas,
mas sem dar as costas para o rico legado de referências que tem a poesia
brasileira que está associada ao som, que vai desde as letras de música
até a literatura oral.
WS - E Corpo
Sutil (Editora Iluminuras, SP, 2005), que carreia para a matéria o
adjetivo "sutil", que materiais foram usados para construir o enfeixe de
papel?
RC - A dobra de Corpo sutil está numa poesia
"líquida". Este elemento, a água, aparece no livro como um rio
subterrâneo. Esse é o meu diálogo com o mundo, pois este livro, mais do
que Cinemaginário, é um livro
que está no mundo, que está dentro dele, embrenhado dele, sempre através
de questões que me afligem. O meu mundo, digamos, mais individual,
também aparece em cada poema, mas é como se fosse uma parte, um gomo de
um todo.
WS - Como foi organizar a
antologia Outras praias - 13 poetas brasileiros emergentes / Other
Shores – 13 Emerging Brazilian Poets (edição bilíngüe – SP, ed.
Iluminuras, 1998)?
RC - Em 1995, quando comecei a
cogitar a idéia dessa antologia, lembro que havia muita necessidade de
projetos assim. Não tinham revistas como se têm hoje. Os espaços eram
bastante escassos e disputados. Dois ou três poetas que circundavam os
segundos cadernos dos grandes jornais, alguns por competência e outros
por mera relação de amizade com o editor, dominavam o espaço nacional
dedicado à poesia. Num ambiente assim, sem internet, sem nada,
antologias e revistas eram instrumentos político-culturais que serviam
para romper com o dique. O time de poetas que está em Outras praias, com raríssima
exceção, ainda está em atividade. E naquela época a maioria estava no
seu primeiro ou segundo livro... Pra mim, como organizador, esse é o
saldo principal. Fora isso, foi uma antologia bastante discutida, para o
bom e para o ruim, e isso é sempre positivo, pois antologias não têm que
indicar nada e, aliás, nem se deve acreditar nelas. Como disse, são
instrumentos político-culturais.
WS - Que pode dizer sobre
as linhas editoriais que divisam as revistas Medusa e
Oroboro?
RC - São duas revistas de
poesia e arte contemporâneas. Nesse ponto, são idênticas. Ou seja, nas
duas publicamos as mesmas coisas. Porém, a Medusa também foi um projeto
"guerrilheiro", igual a antologia. Nós publicávamos sempre aquilo que
acreditávamos ser de qualidade, esse era o critério-mor. Mas
procurávamos também pautas que provocassem o status-quo. Um exemplo: o
dossiê do Sebastião Nunes. Lembro que delirei ao saber que ele havia
reproduzido um caderno "Mais!" inteiro sobre o próprio trabalho.
Supostos críticos escrevendo sobre seu trabalho e supostos jornalistas o
entrevistando. Isso foi genial. Quer dizer, enquanto se travava a maior
disputa para publicar um poema na "Folha de S. Paulo", a Medusa apareceu
com um cara que esculhambou com esse "espaço de poder". Nessas horas é
um prazer ser editor de revista. Já a Oroboro iniciou em outro ambiente
cultural, com mais revistas, internet, pequenas editoras, etc., além de
os grandes jornais estarem mais abertos, um pouco mais, então, a revista
acaba apostando mais na rebeldia puramente artística.
WS - Como pratica também
ensaios, o que pensa sobre o silêncio da imprensa e da academia frente a
muitos autores que produzem uma poesia de
invenção?
RC - Não posso dizer que
escrevo ensaios. Escrevi alguns aqui e acolá e mantive num jornal daqui
de Curitiba, por uns tempos, uma coluna dedicada à poesia contemporânea,
na qual escrevi sobre alguns livros de poesia publicados de 2000 pra cá.
Mas não dei conta. Acho que o Manoel Ricardo de Lima e também o Manuel
da Costa Pinto estão fazendo melhor. E são dois críticos com visões
diferentes e sempre escrevem sobre poesia contemporânea. Acho que o
tempo mostrará um belo apanhado crítico dessas duas figuras.
WS - Fosse a um bosque
curitibano paradisíaco, com que livros viajaria para ler durante as
vindimas?
RC - E olha que tenho ido a
parques e bosques curitibanos.... Tenho levado comigo livros de Arturo
Carrera, poeta argentino, que traduzo com Joca Wolff há uns dois anos.
Lembro de ter levado um livro dele chamado El vespertillo de las
parcas.
WS - Hoje o poeta vive um
exercício em dobras, em todos os sentidos a poesia é algo vivo entre as
pessoas, mas o livro ainda é um objeto inacessível ao cotidiano, além de
representar a ordem capital das elites —, que paralelos você pode fazer
entre cultura e educação?
RC - Os livros deveriam ser
mais baratos para se tornarem mais acessíveis. Recentemente, estive em
Buenos Aires e uma das coisas que me encantou foi a variedade de
formatos que o livro argentino tem. Eles pensam o livro como objeto de
consumo, ou seja, o formato de uma publicação é pensado para atender
também as diferenças de poder aquisitivo da sociedade, assim como
acontece com qualquer produto. Além de medidas assim, que são práticas,
por outro lado, e principalmente, deveriam existir mais ações
governamentais, políticas de incentivo à leitura, de distribuição de
livros, mas seria preciso investir maciçamente nisso, e em educação de
modo geral, em formação de leitores, em práticas de envolvimento de
todas as faixas etárias com o livro. O livro é um veículo de pensamento
e de cultura que nunca será extinto. O homem poderá inventar maneiras
telepáticas de se comunicar, mas o livro estará presente, tenho certeza
disso. Então, o melhor é inseri-lo no coração das pessoas, como forma de
nos elevarmos, crescermos.
WS - Ao contrário do que
muitos dizem, eu penso que a poesia é uma arte que nasce da experiência
de viver em forma de linguagem e penso que a poesia deveria ser um
utensílio doméstico como a panela, por exemplo. O que pensa sobre a
importância da poesia no cotidiano das
pessoas?
RC - Há uma disposição de se
dizer que poesia é inútil. E, de fato, ela parece ser. Mas se pensarmos
novamente, desdobrarmos isso, talvez essa pretensa inutilidade venha
justamente de uma íntima certeza de sua necessidade. Como se buscássemos
preservá-la como última instância de nossa humanidade.
WS - Como vive hoje
Ricardo Corona, sabendo que a miséria política porque passamos é uma
política que oferece comida para comprar a miséria humana do dia
seguinte?
RC - O problema é que isto se
transforma num ciclo sem fim, em que a miséria humana comprada ontem
pela política miserável fatalmente subtrairá violentamente nossas vidas
amanhã.
WS - Falando por políticas
de geografia, para reabitar um só exemplo fora do Brasil: Gary Snyder,
consegue ver as diferenças de vida e linguagem entre os poetas que atuam
hoje em nosso Brasil?
RC - Gary Snyder foi viver a
poesia dele em corpo e alma. Existem bem poucos poetas que radicalizaram
dessa forma. No Brasil de agora, não vejo ninguém. Acho que o Roberto
Piva é um poeta desse naipe. Mas não se pode menosprezar a poesia pelo
modo de vida do poeta. Veja o exemplo de Glauco Mattoso, que foi
bancário a vida toda...
WS - Se a performance é um
poema vivo, a realização de desejos na arte em si, o corpo do artista
com o tempo do corpo no espaço, que diferenças realmente acontecem
quando Ricardo Corona escreve um poema e quando esse mesmo poema se
torna um poema vivo em sinergia com o criador?
RC - É possível criar um poema
e se manter distanciado dele. Fernando Pessoa dizia que o poeta é um
fingidor, no sentido que, mesmo vivendo aquela dor, é possível fingi-la.
Mas a incorporação do poema no corpo do poeta é uma das maneiras de
vivê-lo. E o mais perto possível.
WS - Afinal, Ricardo
Corona, "Tá viva a letra"?
RC - Nunca se leu tanta poesia
em voz alta e em público. Acho que estamos saindo das "amarras" de um
pensamento pseudo-livresco e pouco livre para a criação de diferentes
poéticas. Estamos nos livrando de fronteiras desnecessárias. A poesia
está no ar e continua não estando na moda, o que é muito saudável.
WS - Como será a sua
apresentação no projeto Terças
Poéticas?
RC
-
Mesclarei
poemas do Ladrão de fogo com
outros que estarão no meu novo disco que se chamará justamente TÁVIVAALETRA. Dos
poemas novos, um que apresentarei pela primeira vez, que se chama
"Recall", que é meio esquisito, mas excelente para ser desbocado.
Do
Ladrão de fogo, farei poemas
como "Pessoa ruim", que
faz referência ao "Poema em linha reta", de Fernando Pessoa, mas ao
vivo, tenho feito juntamente com outro chamado "Manifesto II", de
autoria de Celso Borges. Juntos criam um "clima", próximo da
performance, em que tiro um sarro dos poetas carreiristas. Farei uma
homenagem a Jardelina da Silva, minha musa da oralidade. Entre outras
coisas...
