Joaquim
Palmeira — Disse Fernando Pessoa, por intermédio de Alberto Caieiro, ou
vice-versa: "Se, depois de eu morrer, quiserem escrever a minha
biografia, / Não há nada mais simples. / Tem só duas datas — a da minha
nascença e a da minha morte". Por origem, pensando na África, por onde
andaram e viveram Pessoa e Arthur Rimbaud, o que é nascer na França e
depois partir para o Brasil?
Tânia
Alice —
Tem um ditado que diz que quem pede identidade é a polícia. Gosto dessa
idéia da Pós-Modernidade como geradora de identidades flutuantes, de
seres móveis, em perpétua definição. Um pai gaúcho e uma mãe francesa,
uma vida passada na França, na Alemanha, na Inglaterra, no Canadá e na
Islândia acabam gerando um pensamento nômade. As vivências nós
transformam e tentamos transformar essas vivências criando. Henry Miller
diz que o artista vive duplamente: uma intensidade vivida e uma
intensidade criada. Tudo se torna duplo.
JP — Antes de chegar em definitivo ao Brasil, como imaginava a Lusitânia
Brasileira, ainda morando nas terras de Paul
Verlaine?
TA — Em
Marseille, com seu cosmopolitismo, suas ruas bagunçadas, a música árabe,
o convívio com todas as etnias, da África do Norte à Cuba, eu trabalhava
em uma associação que ajudava a resolver os documentos de brasileiros
que chegavam na França. Luis Fernando Verissimo retrata com muito humor
essa situação de chegada e adaptação. Nas chegadas, esperávamos no
aeroporto o calor brasileiro. Fundamentalmente diferente do frio
europeu, que acaba esvaziando os relacionamentos
humanos.
JP — Que paralelos, você, Tânia Alice, pode fazer entre as jovens poéticas
realizadas na França e no Brasil?
TA —
Creio que a globalizazão, apesar dos efeitos econômicos e sociais
desastrosos, teve como lado positivo a mixigenação cultural. Os meios de
comunicação da mass midia (internet, televisão) geraram um intercâmbio
muito grande entre poéticas, que se tornaram híbridas. A diferença entre
um poeta brasileiro radicado na França e um poeta francês radicado
em São
Paulo? Creio que seria dificil de definir. O paralelo,
com certeza, é a resistência que ambos têm à grande máquina do
"globalitarismo", a resistência aos mecanismos produtivistas através da
palavra, o engajamento no caminho artístico como um caminho irrevogável — mesmo se o preço dessa escolha é alto.
JP — França com destino ao Ceará: como foi viver no nordeste brasileiro, e
talvez sentir que realmente o Brasil são muitos
Brasis?
TA — O
Nordeste é uma terra das mais acolhedoras. Há uma grande disparidade
entre as condições econômicas e a qualidade das pesquisas artísticas,
que infelizmente têm pouca visibilidade no circuito nacional. No Ceará,
tive a oportunidade de trabalhar com artistas incríveis, como, por
exemplo, o artista plástico Sanzio Marden (que realizou as ilustrações
de três livros infantis meus); o artista plástico Wilson Neto; a
pesquisadora e bailarina Andréa Bardawill e seu Centro de Pesquisa do
Alpendre; o poeta Daniel Glaydson; o grupo de pesquisadores e artistas
chamado "Peripécias", que reúne dramaturgos do Ceará como Pablo
Assumpção (agora pesquisador em Nova York); Aldo Marcozzi (Professor da
UVA/Sobral); Fran Teixeira (Professora do CEFET/CE); ou Marcos Barbosa
(Professor da UFBA), sem contar nossa Cia "Atemporal33", com a qual
montamos vários trabalhos performáticos e espetáculos. Certamente, estou
esquecendo vários artistas, mas apesar das dificeis condições de
inserção no circuito artístico nacional, a intensidade que une e motiva
as pesquisas são comuns em todos os Brasis — em todos os
países.
JP — Desceu ao sudeste, para Belo Horizonte, onde viveu de passagem. Que
diferenças são possíveis entre os povos abaixo e acima da
Bahia?
TA — É
muito dificil descrever tal diferença sem cair no perigo da
generalização. Não acredito na fixidade da identidade, então, é
complicado generalizar. O Ceará, como o Rio de Janeiro, apesar das
dificuldades geradas pelo contexto econômico e que acabam gerando
reações como a violência e suas conseqüências — uma forma de sair da
invisibilidade para ir para a visibilidade — são duas experiências
extremamente enriquecedoras.
JP — Rápida como um relâmpago, saiu de Minas Gerais para morar no Rio de
Janeiro, mesmo enfrentando uma viagem semanal a Ouro Preto, onde leciona
Estética teatral na UFOP (Universidade Federal de Ouro Preto). Que
desilusão aconteceu nos currais de Minas ou que ilusão ascendeu nos
adros de São Sebastião?
TA —
Cada lugar do mundo tem seus encantos e suas dificuldades. A questão é
encontrar um acordo, uma harmonia entre exterior e
interior.
JP — Sendo uma pessoa de Teatro e fazendo uma poesia híbrida, que limites
ao léu existem entre as cenas das artes cênicas e as penas das artes
poéticas?
TA — A
essência do teatro é coletiva. É uma criação conjunta, que gera uma
dependência mútua entre todas as pessoas envolvidas, do cenotécnico ao
dramaturgo, do cenógrafo ao iluminador, do encenador ao ator, do
figurinista ao sonoplasta, do produtor ao programador visual, e por aí
vai. Há uma moda que tende a cristalizar essa vivência coletiva com o
rótulo de processo colaborativo. Mas todo teatro é colaborativo,
coletivo, enfim, essa é a essência mesmo do teatro. A criação poética é
individual. Depende de você e das palavras e do silêncio da noite, que
as fazem aparecer na hora em que justamente, os outros não as estão
usando.
JP — Como foi encenar O Amor de Fedra de Sarah Kane, com
alunos da UFOP, que integram o núcleo da Cia. Partículas Elementares e
depois enfrentar uma pequena temporada em Belo
Horizonte, no Teatro da
Cidade?
TA — A
experiência da encenação foi muito estimulante, pois uniu uma pesquisa
teórica — que ando desenvolvendo há algum tempo sobre a adaptação de
clássicos na contemporaneidade — e prática, pois sempre tive vontade de
montar esse texto de Sarah Kane. Sarah Kane é uma das maiores
dramaturgas da atualidade, que se suicidou aos 29 anos, deixando textos
de um impacto muito grande. A co-direção com Gilson Motta foi uma
experiência extremamente enriquecedora, porque você cresce
cotidianamente ao seu lado — artisticamente e humanamente. A
disponibilidade e criatividade do elenco e de todas as pessoas
envolvidas no projeto como os professores Eloísa Brantes, Sandra Parra e
Berilo Luigi, também foram fantásticas. Enfim, apesar das dificuldades,
foi uma experiência muito interessante. A temporada em Belo
Horizonte, porém, foi ligada a muitas dificuldades. O
assessor de imprensa que escolhemos não divulgou o espetáculo, e com
isso, tivemos pouco público. Mas esperamos voltar, em outras
condições.
JP — A exemplo de diretores de teatro que tanto fundam como afundam atores,
o que realmente é preciso na construção de um personagem, pensando, por
exemplo, nas experiências realizadas por Jersy
Grotowski?
TA — No
teatro contemporâneo, o personagem é desconstruido. Principalmente na
performance. O que se precisa para construir um personagem é complexo.
Como referências principais nesse sentido, citaria as pesquisas
sistematizadas de Stanislavski, como A Construção do Personagem ou A preparação do Ator, que
elaborou um verdadeiro sistema teatral nesse sentido. Claro, as
pesquisas de Grotowski, que você citou, mas também Eugênio Barba, entre
muitos outros, complementam de forma interessante essa pesquisa. Mas a
resposta a essa pergunta merece um livro.
JP — Se a vida é um palco ao vivo, como é possível a um intérprete
transformar o eu sujeito em si em um outro, lembrando a frase de Arthur
Rimbaud, "eu é um outro"?
TA — A
arte é por essência a abertura à alteridade. Por isso mesmo ela é a vida
intensificada.
JP — Seja encenar ou seja escrever, Tânia Alice, ou seja viver, como é
viver nesse Brasil onde vivemos uma jornada em crise de todos os
partidos políticos? A arte é uma política, ou não saimos da pedra
medieval?
TA —
Deleuze dizia "Resistir é criar". Só pelo fato de criar, estamos
resistindo aos valores dominantes. Não é necessário para isso fazer
teatro politico ou engajado. O teatro e a escrita recolocam o corpo na
sua densidade, fora dos fluxos controlados. Isso em si já é
válido.
JP — A exemplo de uma bula-poema Egolit, que andou pela internet, o que pensa
sobre os artistas predadores e parasitas que vivem sobre o holocausto do
ego?
TA —
"Egolit" é indicado para o tratamento da egocentricidade mórbida. Está
disponível em todas as farmácias virtuais. Em outras palavras: tem
cura.
JP — Por marketing, como entender o jornalismo cultural quando a ordem dos
primeiros cadernos de cultura é editar segundo a cópula de uma rendição
capital?
TA — No
teatro, a gente se depara muito com essa questão da produção. Como
entrar no circuito cultural, na divulgação dos cadernos de cultura é um
pensamento que muitas vezes se opõe ao ideal do encenador, que precisa
de tempo e concentração para a criação. Por isso, a figura do produtor
se torna indispensável. Em poesia, já sabemos que o público é restrito,
que não entramos em circuitos de rendição capital. A criação parte por
outra via — às vezes, por isso mesmo — mais
estimulante.
JP — Antes de escrever Blue Note
Insônia, o que viveu ou pensou que talvez tenha servido de
provocação para essa escrita, que é ao mesmo tempo poética e
cênica?
TA — "O
homem só pode cometer um pecado: esse de não viver plenamente sua vida",
diz Henry Miller. Na medida do possível, tento não pecar.
JP — Sendo a poesia um escrever em estado de cio, como afirmou Rainer Maria
Rilke em um trecho de suas Cartas
a um jovem poeta, pensando ainda em Blue Note
Insônia, o que signica a epígrafe de José Saramago
e a dedicatória a Gilson?
TA — "Se pode crescer para nós uma flor sem limite é somente porque eu
trago a vida aqui na voz" (Caetano Veloso). Na mesma música ele ainda
diz: "O amor escraviza, mas é a única libertação".
JP — Escrever como quem perde a mão, lembrando um poeta anônimo: o que é
preciso para empunhar os dedos e atravessar a página em
branco?
TA —
Verificar quem está do outro lado...
JP — Pensa que a poesia é um gênero da literatura ou isso não tem
importância, uma vez que tanto os poetas hibernam em silêncio como as
escolas fecham as suas portas?
TA — A
poesia, talvez, é a arte mais distante das preocupações ligadas ao
ego-trip, ao rendimento, ao desejo do reconhecimento, entre outros. A
poesia é de essência espiritual... Abra a porta — o sol está
atrás.
JP — Você, Tânia Alice, também publicou três livros infantis pelo projeto
de ecologia "Manuelzão". Escrever é escrever e pronto, ou fazer
literatura infantil é o mesmo que ir, aos domingos, com uma criança ao
parque de diversões?
TA — Há
pessoas que fazem teatro infantil ou escrevem livros para crianças para
poder sobreviver no grande Luna Park audiovisual, como diz José
Saramago. Essa postura é uma das mais deprimentes que existem a meu ver.
As crianças são os leitores de amanhã, a poesia é constantemente
presente no mundo infantil. A criatividade e a abertura de espírito das
crianças é uma experiência fantástica. Creio que as crianças merecem a
maior exigência no que diz respeito à criação. Esse tipo de criação
parte de uma necessidade diferente, mas não menos intensa. No caso dos
livros do projeto Manuelzão, juntou com uma preocupação ecológica: quem
pode salvar o nosso planeta são as crianças, os leitores de amanhã.
JP
— Aliás, Tânia Alice, puxando o mercado infantil como proa de salvação a
muitos editores e escritores, será que vender fruta podre não seria o
mesmo que imprimir historinhas coloridas?
TA —
Existe um preconceito muito grande em relação à literatura e teatro
infantil, devido, justamente, à essa literatura de consumo, que você
define como "fruta podre". Mas existem frutas verdadeiras, com o sabor
de outros possíveis.
JP — Ao reler A Bonequinha
Preta, de Alaíde Lisboa de Oliveira, para a minha filha Jade, fiquei
pensando em algo de antropologia. A minha pergunta é se você deseja uma
escrita verdade, que nasça da vida, ou escrever é um mero exercício
lúdico?
TA —
Creio que se não há necessidade, não há escrita... Para exercicios
lúdicos, tem xadrez, baralho, outras coisas, enfim. Não algo tão vital
como a literatura.
JP — O seu Blue Note Insônia me
parece uma realização poética nascida de uma experiência de vida, e
mesmo que não seja, como é escrever com gotas de sangue e deixar ao
leitor um sentido de verdade?
TA —
Talvez isso seja devido a uma perfusão poética distanciada no tempo...
Veias ligadas pelas mesmas dores e pelos mesmos desejos, num
espaço/tempo diferente.
JP — Apenas experiência de linguagem ou habitar o olimpo de um dicionário é
o mesmo que fantasiar um verso, uma estrofe, um poema, e libertar as
letras como animais que jorram a ira?
TA — As
palavras curam, as palavras matam. O silêncio também. É a lição das
trevas.
JP — Por fim, apenas mais
uma simples pergunta ao duplo, Tânia Alice, o que é poesia e o que é
poema?
TA —
Poesia... Poesia é o potencial da vida revelado. O sol emergente em
olhos deitados. Poema é um trecho dessa intensidade, quando ela se deixa
captar e se faz palavra.
